Maroni e il pacchetto sicurezza inapplicabile
di Maddalena Balacco (loska)
Quasi completo l’insieme delle norme contro il crescente aumento dei reati in Italia. Ma le prime indiscrezioni raccontano di idee e decisioni criticate sia dai giuristi che, soprattutto, dall’Europa.
Il nuovo esecutivo è alle prese con il primo nodo gordiano della legislatura, ovvero l‘emergenza sicurezza. Maroni, nuovo Ministro dell’Interno, ha infatti dichiarato che nei prossimi giorni vedrà la luce il decreto legge contenente le nuove norme per le quali il centrodestra deve gran parte delle proprie fortune elettorali. Nel Paese, infatti, l’insicurezza è ormai uno dei problemi maggiormente sentiti dai cittadini, forse 
addirittura più del non arrivare alla quarta settimana. Eppure sono molte le voci che si sono levate contro l’azione del neoministro, a partire da uno scandalizzato Cossiga (”Mi auguro che Maroni non si sia reso ben conto di cosa ha detto in materia di immigrati e legge Gozzini. Una follia! Se le sue proposte fossero comprese nel programma di governo sarei costretto a non votare la fiducia”) fino ad arrivare ai più insigni giuristi. Il rischio è che le nuove norme siano inapplicabili. Ecco perchè.
TRA IL DIRE E IL FARE… - L’insieme di provvedimenti di Maroni, stando alle indiscrezioni, prevedono la tolleranza zero: l’immigrazione clandestina diventerà un reato perseguibile e i centri di prima accoglienza si traformeranno in centri di detenzione. Ma non basta: saranno inasprite pesantemente anche le norme circa la richiesta d’asilo e i ricongiungimenti familiari. Infine, anche se non è chiaro come, verrà impedito ai barconi pieni di immigrati di sbarcare sulle rive italiane, cosa fino ad oggi impossibile a causa delle direttive europee che, di fatto, impediscono di mandare alla deriva le imbarcazioni. Tutti provvedimenti già oggetto di lamentele sia da parte europea che fra i giuristi e i penalisti. Questo per svariati motivi: malgrado l’occhio oggi si
a puntato sulla Romania, dalle nostre coste arrivano rifugiati di moltissimi paesi che hanno via d’accesso al Mediterraneo, molti dei quali sono in situazione tale da far sussistere per chi fugge la condizione di rifugiato. Per queste persone, quindi, ci sarebbero seri problemi di applicazione del pacchetto sicurezza, in quanto la loro libertà di “rifugio” rientra nella Convenzione di Ginevra. Certo, si può sempre addurre a motivazione della sospensione di questa il carattere d’urgenza e la “pericolosità“, ma la seconda caratteristica è prettamente “ad personam“, e quindi non permetterebbe azioni generiche via mare nei confronti di intere imbarcazioni, in quanto appunto ancora non sussisterebbe la pericolosità o il turbamento dell’ordine pubblico e quindi sarebbe una violazione, tanto più grave se si pensa che è un agire in via del tutto pregiudiziale. Lo stesso problema concerne la sospensione temporanea del Trattato di Schengen, tra l’altro applicabile soltanto con l’approvazione dei contraenti, alcuni dei quali hanno già dimostrato perplessità in quanto il problema sarebbe soltanto italiano. Senza contare che anche il lavoro dei centri di accoglienza è regolato da legislazioni comunitarie che non si possono cambiare in una settimana. D’altra parte sarebbe certamente auspicabile che l’Italia quelle normative le seguisse, tutte: comprese quelle che parlano dell’istituzione di banche dati - anche del DNA - interconnesse europee (previste dal Trattato di Prum e anche dal Trattato di Schengen) che altrove hanno permesso la certa identificazione del reo e quindi la sua espulsione immediata. Un procedimento veloce, affidabile e sicuro, ma che ha bisogno di tempo e denaro per essere implementato nel sistema giudiziario italiano (che notoriamente non è il massimo né nell’uno né nell’altro campo).
DURA LEX, SED LEX - Intanto in Italia da una parte l’ex procuratore di Milano e oggi senatore Pd Gerardo D’Ambrosio ironicamente si concede qualche calcolo (“Inventarsi questo reato non solo costerà molto all’Italia, visto che per un detenuto ci vogliono 3.500 euro al mese, ma farà esplodere le carceri. Il Pdl dovrà fare un altro indulto o costruire campi di concentramento“) mentre altrove si palesano dubbi sulla costituzionalità di misure che - di fatto - limiterebbero la libertà individuale vìolando la Dichiarazione Universale dei Diritti dell’Uomo. Anche Salvatore Carruba - in un pezzo sul Sole 24 ore, paventa il rischio “di una politica di annunci, sufficiente, magari, a rassicurare per qualche settimana l
‘opinione pubblica ma impotente nei fatti”. Ma la presa di posizione più dura arriva dalle Camere Penali italiane, che hanno aspramente criticato il provvedimento tacciandolo di demagogia. “Misure già viste, inefficaci” “che ricalcano il decreto Amato” e mostrano ”inutilmente” una ”faccia feroce” poi smentita nei fatti. Secondo il presidente dell’Ucpi Oreste Dominioni, ”L’aumento delle pene è una misura da sempre praticata per affrontare il problema della sicurezza e ogni volta si è dovuta verificare la sua inefficacia”. Aggravata dalla mancanza di “interventi per la messa in sicurezza tecnica del territorio, cioè di prevenzione, a cominciare dal ripristino della sorveglianza da parte delle forze di polizia”. In sostanza da più parti si teme che questo decreto riempirà soltanto le prigioni (cui non potranno sopperire dei cpt già strapieni). Il problema, evidentemente, è che un tema come quello della sicurezza non può essere trattato pensando di limitare la libertà di movimento nella zona Schengen. Perchè quello che serve è che si facciano rispettare le leggi severamente, applicando quella certezza della pena la cui mancanza è il peggior biglietto da visita che possiamo mostrare all’estero, assieme alle lungaggini della giustizia italiana. E’ la scarsa forza del sistema giudiziario che attira i disonesti ed è su questo che bisogna agire. Tutte le altre soluzioni non saranno che deterrenti temporanei e non risolutivi, che spingeranno gioco forza verso lo spettro spettro di un nuovo indulto in tempi relativamente brevi. Una prospettiva che il reato lo incentiva.
13 Maggio 2008 @ 09:38 | in Interni
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87 commenti
e la Costituzione?
Ma stiamo scherzando è vero noi siamo un popolo di emigranti forse tempo fa eravamo nelle stesse condizioni di questa povera gente. Parlando con uno di loro mi ha detto che non vogliono stare qui l’Italia è solo il punto + vicino per arrivare a paesi come l’inghilterra e la francia molto più tolleranti dove possono avere un lavoro non come lavavetri ma un vero lavoro.
io sono daccordo nel rendere le pene + aspre ma si tratta sempre di persone e noi più di tutti dovremo capirli.
Maroni e il pacchetto sicurezza inapplicabile…
Quasi completo l’insieme delle norme contro il crescente aumento dei reati in Italia. Ma le prime indiscrezioni raccontano di idee e decisioni criticate sia dai giuristi che, soprattutto, dall’Europa….
Questo articolo è stato segnalato su ZicZac.it….
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Maroni e il pacchetto sicurezza inapplicabile : Giornalettismo…
Quasi completo l’insieme delle norme contro il crescente aumento dei reati in Italia. Ma le prime indiscrezioni raccontano di idee e decisioni criticate sia dai giuristi che, soprattutto, dall’Europa….
PER MADDALENA
Aaaaah… (godimento)
Quanto ti rode!
ottimo pezzo. Purtroppo Maroni è perfettamente “a favore” del vento nuovo che spira in Europa. Se passa (ed è probabile) la “direttiva ritorno”, in tutti i paesi dell’unione i clandestini potranno restare in strutture detentive fino a 18 mesi ed essere spediti non solo a casa loro (legittimo e auspicabile in molti casi), ma anche nei “paesi di passaggio”. Tradotto: se non bastano le nostre, ci sono sempre le buone vecchie carceri libiche…
ciao loskissima
Questa è informazione con la “I” maiuscola.
Ma siamo realisti: 1) il blocca noavale è semplicissimo: prima che da noi DEVONO passare in acque maltesi. Malta è in Europa. Malta deve occuparsene. dov’è il problema? 2) io ho il diritto supremo di chiudere le frontiere e nessuno può privarmene. solo io posso rinuncirci e posso in qualunque momento cambiare idea. Nulla è più fluido del diritto internazionale. 3) le normative europee devono essere applicate. il come spetta agli stati. e faccio notare che io ho diritto di negare il diritto di permanere sul suolo italiano a chi non può mantenersi. 4) per invocare il diritto di asilo i soggetti devono trovarsi sul suolo, o nelle acque terrioriali italiane. peccato che non ci arriveranno mai. 5) una volta noi eravamo emigranti. una volta era lecito, anche nella nsotra penisola, vendere i figli. quindi se oggi un immigrato rivendica questo diritto glielo dobbiamo concedere perchè una volta lo facevamo anche noi?
Caro Miles,
1) Non puoi obbligare Malta ad occuparsene tanto più che essendo in Europa dovrà obbedire alle normative europee che dicono essenzialmente il contrario di quanto tu affermi.
2) mi spiace ma nella gerarchia delle fonti di diritto le leggi Europee vengono prima di quelle italiane (tanto che devono essere recepite per forza). Non lo dico io, beninteso, lo dice la giurisprudenza. Infatti il Trattato di S. prevede la chiusura delle frontiere (ma temporaneamente) solo in taluni casi.
3) Idem come sopra. Gli stati sono tenuti a recepire le normative pena salatissime multe o procedimenti di infrazione. Non è vero che puoi impedire a chi non può mantenersi di rimanere in suolo italiano: nel caso ad esempio dei rifugiati vìoleresti la convenzione di Ginevra e quindi andresti contro l’ ONU (dico, peggio ancora)
4) E, visto che come già detto giuridicamente è impossibile impedirglielo a meno che tu non voglia metterti contro l’intera europa, come pensi di fare? (Faccio presente che anche la richiesta d’asilo sottende a legislazione europea)
5) Non mi pare di aver detto questo nell’articolo. Ad ogni modo emigrare è un conto e vendersi i figli un altro. Nessuna legge europea, ad esempio, rende lecito scambiare essere umani per denaro. Mentre molte leggi europee e trattati si occupano del lavoratore emigrante (c’è tutto un trattato al riguardo).
HA RAGIONE MARONI…TTI A CASA TRANNE KI è QUI X LAVORARE….W LA LEGA…E MARONI…
PS PRIMA DI CRITICARE UN PROVVEDIMENTO LASCITA KE ALMENO VENGA PROPOSTO E NN SU INDISCREZIONI DEI GIORNALI KE SPESSO SPARANO KAZZATE…
Che poi da uno che mette Cristo nel nickname ti aspetteresti tutt’altre idee… ma va bene.
@W maroni
se non vedeste questo pezzo ideologicamente - come non l’ho visto io - capireste che è anche un favore a Maroni. Se davvero quelle cose le ha messe, dato che rendono inapplicabile il provvedimento, può sempre cambiarle evitando perdite inutili di tempo
Poi dicono che non siamo costruttivi, noi.
Come mai tutti gli altri Paesi riescono ad avere tolleranza zero per la si urezza dei propri cittadini ed avere delle regole che fanno rispettare e da noi non riesce a fare nulla di tutto ciò. Sembra che ci sia solo un motivo, i voti che mancherebbero, poi se gli immigrati non hanno lavoro (paga il cittadino il sussidio) se l’immigrato non ha casa (se dorme come un maiale, chissenefrega). Questa non è civiltà di un Paese ma è la più completa inciviltà.
A New York con il sindaco Giuliani è diminuita drasticamente la deliquenza con la tolleranza zero.
I Grecia nessuna barca approda alla costa se non è consentito ed approvato (sparano, giustamente) ogni Paese ha delle regole da rispettare. Tutti i delinquenti vengono da noi perchè siamo l’unico Paese che fa a loro PONTI D’ORO. VERGOGNATEVI.
faccio presente che anche Pisanu la pensa così
http://notizie.alice.it/notizi.....99958.html
._.
lucana, il problema è che la tolleranza zero non va soltanto predicata e poi, nei fatti, pasticciata con leggi inutili, dannose e che provocano solo danno. Gli altri paesi riescono perchè hanno ai problemi approcci SERI, non come qui che vince chi urla e sbava più forte. Sic et simpliciter.
HA RAGIONE MARONI - PER TUTTI I DELINQUENTI - ROSSI, NERI E GIALLI CHE SIANO - C’E’ LA GALERA O ACCOMPAGNATI A CASA LORO. Caro Maroni - non ti curar di loro ma guarda e passa (III canto dell’Inferno).
Dove l’hai letto che i greci sparano ai barconi di immigrati?
Non ne ho notizia.
L’unica cosa contro cui sparerebbero i greci sono i mezzi militari turchi che si avvicinano troppo al confine (e sconfinano, di tanto in tanto).
x Loska
Maroni deve essere rigido e non deve interessarsi di coloro che lo vogliono fermare. La differenza con noi e gli altri Paesi e che qui non lasciano lavorare chi veramente è serio.
Poi c’è troppa ignoranza, chi va al governo ci va solo per favori fatti non per capacità, ecco il problema.
Quando si entra negli USA all’aereoporto Kennedy, prendono le impronte a tutti. Nessuno fiata.
Enrico, il problema non è maroni. Il problema è che se i provvedimenti dovessero essere questi davvero non potranno essere applicati, quindi non serviranno a nulla. Facciamocene una ragione e con serietà pensiamo davvero a risolvere il problema.
cesare: appunto. In Italia direttive simili previste dai trattati internazionali non sono state ancora recepite.
Sicuramente proposta costruttiva dal momento che, da quando assistiamo impotenti a questa forma di immigrazione, la sicurezza degli italiani si e’ andata a far benedire.
Le forze dell’ordine rischiano giornalmente la loro vita per dare a noi una tranquillita’, si vedono derisi dagli stessi delinquenti dopo 24 o 48 ore dal loro arresto.
Chiedete alle famiglie delle vittime se sono favorevoli alla proposta del ministro Maroni o se come di solito avviene molte volte in italia, sono pronte a dire poverini.
La religione e il credo in questi casi devono lasciare spazio alla sicurezza delle persone che nella loro vita, almeno per la giustizia terrena, si comportano bene.
Sono nipote di un nonno emigrante il quale per svariati anni ha lavorato in america negli anni venti, ma a suo dire le persone regolari e comunque oneste, non trovavano alcun ostacolo sia nel lavoro che nella societa’ del luogo, mentre gli altri non attraversavano neppure il confine.
Io penso che l’unica norma da adottare è: se sei un delinquente sconti la pena nel tuo paese d’origine e ti rimandiamo subito indietro! Dovreebero aumentare i controlli e cacciare i clandestini che spacciano o che rubano. Qui a Torino un’intera zona è diventata di proprietà degli extra comunitari e non ci sono mai controlli. Io non dico che è tutta colpa loro perchè molti reati sono a mandante italiano. Dico solo che bisogna aumentare la sicurezza nelle strade e trattare le imbarcazioni che arrivano con umanità perchè magari stanno scappando da guerre civili e dalla fame come abbiamo fatto noi italini 50 anni fa.
Raffaella, forse non ci siamo capite. Io non supporto nessun buonismo. Dico solo che se davvero queste dovessero essere le norme, non saranno applicabili. Dunque non risolveranno i problemi della gente. Dunque si propongano soluzioni fattibili. Le vittime possono essere favorevoli quanto vuoi, il punto è questo. Per andare incontro a quelle vittime, invece di fare proposte demagoghe che servono solo a beccarsi applausi di pancia, si appfrontasse il problema seriamente
Ecco perche’ l’italia va male nel senso che qua e’ tutto permesso , la deliquenza dilaga, il 90% degli immigrati delinquono a tutto spiano, droga a fiumi, prostituzione in ogni angolo, malaffari..etc etc.. stupri, rapine, furti….e quando li prendono i magistrati di sinistra li scarcerano il giorno dopo….. e adesso appena uno finalmente fa gli interessi della gente comune decidendo finalmente la tolleranza zero e aggiungo anche la prigione certa…ecco che si ripresentano articoli come questi che dice che non va bene questo non va bene quell’altro ..cossiga .. i giuristi..etc.etc..ma chi se ne importa di queste cose , la gente, il popolo italiano chiede sicurezza e giustizia, riprendiamoci il ns territorio ..si viveva molto meglio negli anni 70 che adesso in termini di sicurezza, quando vi erano le frontiere e gli immigrati erano pochissimi, e per favore ideatori di questi articoli smettete di fare questi articoli e fate anche voi gli interessi della gente.chi e’ d’accordo alzi la mano!!ciao franz
chi è questa Loska? Vergognati, siamo invasi dai BARBARI (delinquenti, ladri, assassini…) e a ncora si parla !!Le leggi si cambiano. Forza Maroni vai avanti cosi, gli Italiani sono con te, tutti i Barbari a casa loro subito!!!
FRanz, forse non sono stata ANCORA abbastanza chiara. Il mio articolo dice soltanto che così come è stata raccontata questa legge non si potrà applicare. Punto. Sarà inutile. Punto. Non è colpa mia, è colpa delle leggi europee. Sorry.
Se non si vuole perdere del tempo sulla pelle degli italiani, si cambi in modo da sopperire alle leggi europee, magari migliorando la qualità dei controlli COME NEL RESTO D’EUROPA, invece di mostrare i fucili per far contento il popolo senza che poi, nella realtà dei fatti, questo abbia una qualche valenza sul problema. QUesto è pensare all’interesse della gente, non predicare tolleranza zero facendo leggine che SI SA GIA’ non potranno essere messe in opera. Non credi?
la stessa risposta vale per saba. Se continuiamo a fare politica con la serietà di un orso marino in amore, ragazzi, verremo distrutti come civiltà. Perchè una civilità che non è in grado di risolvere i propri problemi con serietà viene sconfitta. Punto e basta, lo dice la Storia. Detto questo, io il mio l’ho fatto. Quando le carceri saranno dinuovo stracolme - perchè questo accadrà con un provvedimento che inventa reati (più reati, più gente in galera) - e si voterà un nuovo indulto, non piangete con me.
Loska, tutto si puo’ fare, il governo e il suo popolo e’ sovrano nel proprio territtorio, non trincerarti dietro alle norme europee che sono quasi tutte una buffonata, ma sai quante infrazioni delle norme europee hanno commesso i nostri governi sia di sinistra che di destra?? solo di norme fiscali sono centinaia di infrazioni….quindi smettila di dire e scrivere che non sono applicabili, volendo si possono applicare tranquillamente , si deve comprendere che la situzione non e’ grave ma peggio, siamo come se fossimo in guerra contro la delinquenza…forse tu non te ne sei ben accorta, ma dove vivi nel sudtirol?? la maggior parte del territorio nazionale non ‘e nelle mani della legalita’ ..e tu qua vai scrivendo che cossiga i giuristi non si puo’ fare questo oh mio dio sono scandalizzata etc etc… svegliati e apri gli occhi ..la situazione non e’ bella per niente…e c’e’ il rischio che se non lo fa il governo la gente inizia ad attrezzarsi da sola a farsi giustizia….poi son curioso dimmi l’ultima elezione tu per chi hai votato?? ciao e buona giornata franz
Io continuo a credere che la gente gli articoli non li legge, e se li legge fa di tutto per non capirli (pur essendone benissimo in grado) allo scopo di scongiurare il pericolo di farsi venire qualche dubbio.
“Chi è questa Loska? Vergognati, siamo invasi dai BARBARI (delinquenti, ladri, assassini…) e a ncora si parla !!Le leggi si cambiano. Forza Maroni vai avanti cosi, gli Italiani sono con te, tutti i Barbari a casa loro subito!!!”
Io spero che sia una tua amica che ti prende in giro. Così come quel Franz. Allora ci facciamo quattro risate.
Faccio i complimenti a Loska per il pezzo. Ma perché ogni volta che uno/a scrive qualcosa di sensato viene insultato?
A Franz, dalle procedure di infrazione si rientra, o si fa di tutto per rientrare. Notizie di questi giorni, visto che ne parli.
Non possiamo dire: noi abbiamo sottoscritto gli accordi europei, ma poi facciamo quel che cazzo ci pare. Eh no, ci spiace.
“la maggior parte del territorio nazionale non ‘e nelle mani della legalita’”
Hai ragione: molte zone sono in mano alla criminalità organizzata, made in Italy. Con manovalanza straniera, visto che c’è, ma quando non c’era si faceva lo stesso in casa.
Prendersela con lo straniero è, la storia si ripete, un’ottima occasione per sviare l’attenzione delle genti da altri problemi, solitamente più radicati e difficili da risolvere.
io non me la prendo con gli stranieri , loro fanno quello che ‘ concesso fare a loro nel nostro territorio, io me la prende con gente come alessandro..just.. e tutti i loro compagni che hanno permesso che si arrivasse a questo punto… io di vero cuore vi auguro che non vi succeda mai niente di brutto derivante da questa guerra in atto…di delinquenza dilagante… e’ vero che la criminalita’ e’ sempre esistita..ma ora li abbiamo dotati di un esercito potentissimo di soldati..che ci stanno schiacciando..che non ci fanno uscire di sera tranquilli a passeggiare nelle nostre citta’ …io proprio non vi capisco..siete una specie di masochisti …non volete aprire gli occhi e sognate un mondo che non esistera’ mai. ciao
non so se MARONI abbia ragione o no ma credo che qulcosa bisogna pur fare per liberare le nostre citta da tanti delinquenti e spacciatori credo che sia piu incivile accetare tutto questo per quale senso di buonismo dobbiamo accettare una situazione del genere provate a fare quello che fanno qui in america …
santo cielo, poi una si domanda come mai siamo scivolati in questo baratro. Franz, il problema della criminalità non si risolve riempiendo di nuovo le carceri e inventandosi reati. Questo perchè una cosa simile significa, semplicemente, avere un nuovo indulto fra due anni. E’ questo quello che vuoi?
(più elementare di così non so dirlo, ti prego, rispondimi nel merito, ti scongiuro)
Franz, guarda meno televisione, please.
A quale punto staremmo arrivando? Sicuro che non si tratti di una psicosi sapientemente alimentata dai media (come l’aviaria) e che nel mondo reale le cose stiano davvero così?
Io abito sulla costa pugliese, esattamente nell’epicentro degli sbarchi di albanesi dagli anni ‘90 in poi. Ricordi le immagini delle carrette del mare stracariche di straccioni? Beh, quelli me li son ritrovati in paese.
C’era un periodo in cui per le strade vedevi più albanesi che locali. La stragrande maggioranza composta di gente che s’è messa subito a lavorare, e duro.
Ne conobbi uno che aveva studiato per anni all’Accademia di danza di Tirana, ma pur di campare aveva accettato di abbassarsi a fare il muratore qui. Dalle piroette alla cazzuola.
Criminalità? Qualche episodio c’è stato, ma alla fine, sinceramente, ho più motivo di aver paura dei miei conterranei, quelli si che sono dei gran fetentoni…
E dati alla mano non siamo in emergenza, non c’è guerra. Ci sono situazioni difficili, certo, ma circoscritte. Da risolvere con serietà, non con le sparate leghiste che non troveranno mai nessuno sbocco concreto.
Lega che, tra l’altro, si è alleata con un partito - Forza Italia - che all’epoca ha entusiasticamente votato l’indulto. Spiegatemi com’è possibile questa cosa, a proposito di serietà.
LOSKA e’ tutto qua le tue argomentazioni?? non possiamo mandarli in galera perche’ se no si riempono?? ma questa tua affermazione e’ veramente esilarante!!!! sei veramente simpatica, ma per davvero credimi….. si possono mandarli in carcere nel loro paese…. si possono costruire nuove carceri….si puo’ prendere qualche isoletta del ns paese e trasformarla ( pianosa ti dice niente??) ma sopratutto cara loska quando i delinquenti capiranno e capiscono molto bene, sono molto piu’ intelligenti di qualche italiano …capiranno che qua non si scherza piu’, vedrai che gireranno il timone verso nuove coste..credimi a nessuno piace stare in galera, comunque non mi hai risposto per chi ai votato…come mai?? buona giornata a tutti..dovete capire che siamo tutti nella stessa condizioni di sopraffazione da parte della delinquenza…la sinistra ha perso l’elezione per questa cosa…qualcosa vorra’ pur dire no?? in sostanza io penso che quasiasi popolo chieda in definitiva solo due cose ai loro governanti . sicurezza e benessere non vi pare?? e in italia allo stato di fatto non ne abbiamo nessuna delle due…bisognera’ darsi da fare e subito!!
Franz, il tuo talento nel non capire quel che ti si scrive è quasi commovente.
Franz, davvero…dovresti uscire un pò di più. La paura è una brutta bestia lo so. Ma no sarai un tantino esagerato? Mi sembri una brava persona, ma dai tuoi post ti vedo (quando esci) che cammini con il bavero del cappotto alzato, occhiali scuri che ti giri mille volte pronto a respingere l’attacco di qualche criminale incallito. E madonna mia!
Ho votato per il partito democratico. Quindi?
Franz, capisco che magari certi ragionamenti sono difficili ma prova a seguirmi.
Nuovi reati >> carceri piene >> giutizia intasata >> costruzione nuove carceri (con soldi nostri che quindi andranno a togliersi dal bilancio dello stato e, in ultima analisi, dalle nostre tasche) >> giustizia sempre intasata >> piene anche le nuove carceri. Indulto.
C’è poco da fare, anche se non ti piace, l’indulto famigerato della scorsa legislatura fu dovuto proprio a questo. Anche io - e l’ho scritto - penso che importiamo delinquenza perchè il nostro biglietto da visita dice che in galera non ci vai, ma non è inventando nuovi reati che risolvi la cosa.
La risolvi dando forza dinuovo ad una giustizia ingolfata, rendendola veloce e snella, applicando finalmente la CERTEZZA DELLA PENA (scusa, uno straniero che vede che i vertici dell’economia italiana e le grandi imprese rubare, finire sotto processo e non farsi un giorno, dico uno, di gabbio, cosa pensano secondo te? Qualcosa come “quello ruba un miliardo ed è fuori, cosa vuoi che sia rubare 100 euro?”???) e così facendo ti pari il culo sia oggi che IN FUTURO. Questi provvedimenti sono un palliativo che massimo andrà bene un anno. Poi saremo di nuovo punto e a capo. A te forse va bene una soluzione così infantile e dannosa per il nostro futuro. Se permetti invece, io penso che il bene di questa nazione vada fatto a lungo termine, e non solo per tenere buono l’elettorato un paio di settimane.
Ognuno la pensa come vuole eh, per carità
faccio presente che la legge tutt’ora in vigore è la bossi-fini, se qualcosa non ha funzionato bisognerebbe riflettere e non biastimare a cazzo.
prima riflessione: se l’immigrazione clandestina è diventata un problema oggi, allora bossi e fini non c’hanno capito una madonna
seconda riflessione: cercare di fermare del tutto l’immigrazione è come cercare di svuotare il mare con lo scolapasta, allora bisognerebbe avere norme che tutelino chi vuole lavorare facilitandone la regolarizzazione concentrando le forze su chi delinque.
terza riflessione: se diventa impossibile essere regolarizzati e allo stesso tempo si delinque per il solo fatto di essere clandestini, abbiamo un vero e proprio incentivo alla delinquenza oltre a non avere le strutture adeguate per contrastarla.
poi se il solo abbaiare contro gli stranieri si pensa sia sufficiente per risolvere le cose, cazzi vostri.
A Tutti coloro che ancora non hanno capito che che il popolo italiano ha deciso di voltare pagina, in quanto stanchi del non voler rispettare le regole.
ABBIAMO LE REGOLE, VOGLIAMO CHE SIANO RISPETTATE,
chi lavora rimane , chi delinque al di la del colore della pelle paghi, me compreso.
Cosa c-e di strano nel chiedere che le regole siano rispettate.
Chi ha paura del bastone, evidentemente sa che spesso sbaglia per suo volere, se ci comportiamo bene di cosa dobbiamo avere paura.
Serpiss, in tutta onestà dimmi: l’articolo l’hai letto?
E l’hai capito?
Nel merito hai qualcosa da aggiungere, a parte il discorso generico (e poco attinente) che hai riportato qui?
Curiosità personale sul grado di attenzione dei lettori del web, tutto qui.
Non potevo mancare in questa discussione.
Il fatto è che se Maroni (che non è stupido e che le leggi italiane ed europee le conosce) ha proposto questo pacchetto, vuol dire che il pacchetto può essere messo in pratica. Avremo carceri sovraffollate con 20 detenuti per cella? Non mi importa: per chi delinque non deve esistere pietà! Pietà che finora ha dominato questo paese che (come Napolitano ha sottolineato) sembra interessarsi di più alle condizioni dei carnefici piuttosto che alle ragioni delle vittime.
Se per mettere in esecuzione questo “pacchetto” verremo rimproverati dall’Europa: chissenefrega?!?!? Non ci sbatteranno fuori per una semplice ragione: se l’Europa Unita dovesse mettere davanti agli interessi delle singole nazioni quelli comunitari, in un paio di anni non ci sarebbe più l’Europa Unita!!!
@Silvestro:se la Bossi-Fini fosse stata solo la Bossi il problema clandestini non sussisterebbe al momento!
X LOSKA,
le tue considerazioni circa la non applicabilita’ delle nuove norme sul pacchetto sicurezza che il governo si appresta a varare,non credi che anche lo staff legale del ministro Maroni ne sia a conoscenza quanto te ? O pensi di essere l’unica depositaria delle leggi UE?
Aspetta che le stesse vengano approvate e poi giudica.
Ci lamentiamo che i governi precedenti non hanno applicato e fatto rispettare le leggi gia’ esistenti,pertanto ben vegano nuovi strumenti giuridici per contrastare la delinquenza che ormai, specialmente nelle grandi citta’ la fa’ da padrona.
CHE SIA CHIARO UN CONCETTO:chi si comporta bene, sia esso comunitario o extracomunitario, non ha nulla da temere.
Hellequin, 20 detenuti per cella=indulto nel giro di due anni. Io sono stufa però sono 40 commenti che lo vado ripetendo. Se non crdete che per risolvere problemi di tale portata sia necessaria una certa lungimiranza sono affari vostri. Però poi all’indulto guai a chi si lamenta.
PS: l’europa, chissenefrega? Lo ripeterai anche quando ci darà la supermulta RETROATTIVA per la posizione dominante di Rai e Mediaset e sarai costretto a pagare DI TASCA TUA? Do you know?
cito:
L’Unione Europea è intervenuta con una procedura d’infrazione nei confronti dell’Italia dove si chiedevano spiegazione sulle storture del sistema radio-tv causate dalla Gasparri. [1]; la stessa unione, a luglio 2007 dà 2 mesi di tempo all’Italia per correggere le presunte storture della Gasparri sulla parte relativa al digitale terrestre.
La richiesta di proroga del governo italiano è stata respinta, ciò vuol dire che con le regole in vigore lo Stato Italiano rischia una multa di 300-400 mila euro al giorno fino a quando non saranno cambiate le regole.
La multa sarà applicata a partire da gennaio 2009, retroattivamente al 2006, quindi la stima iniziale della multa è tra 328,5 e 438 milioni di Euro
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Gasparri
@skossa: certo che lo sanno, ma puntano sul fatto che c’è gente (leggi commenti) che della UE se ne frega. Puntano sul fatto che all’uscita del provvedimento sarà un tripudio di banidere e nessuno, fra qualche mese, farà caso alla bocciatura e al fatto che la delinquenza non è diminuita per niente. Comunque, ripeto, per me se risolvono il problema tanto di guadagnato. Ne riparleremo, dati alla mano, fra un annetto.
Ps esemplificativo: anche Gasparri, quando fece la legge sulla radotv, sapeva che la Ue l’avrebbe bocciata. Eppure l’ha fatta lo stesso…L’argomentazione pertanto è poco pertinente
Dai Loska non mollare. E’ dura lo so. Io non capisco una cosa - visti gli evidenti schieramenti politici che si evincono dai post- ma chi l’ha detto che la destra e il rispetto delle regole vanno a braccetto? Scusate, visto che si parla tanto di legalità, ma che cosa mi dice Franz, Gesù CRisto e quell’altra di tutti gli inquisiti, i condannati, i collusi, che fanno parte dello schieramento che mi è (e già lo dico) avverso? Qui non è questione di opinione (parlano le sentenze)…oppure come al solito i magistrati sono rossi e bla bla..
E’ vero gli italiani vogliono più sicurezza.
E’ vero gli immigrati delinquono. Domanda: ma lo sapete che da quando l’Italia si è trasformata in un Paese di Immigrazione e non più di Emigrazione, la percentuale dei reati in proporzione all’aumento della popolazione è diminuita? Lo sapete che sette donne su dieci che subiscono violenza la subiscono dal compagno/marito/fratello/cugino/zio? Lo sapete che gli immigrati producono l’8% del PIL nazionale e senza il loro apporto il nostro Paese sarebbe in ginocchio? Poi chi te la pulisce la tazza del cesso Franz? Chi tiene la nonnina ecc. Basta con questo tiro al bersaglio. Chi delinque, delinque e deve pagare. Giusto, ninete in contrario, ma l’equazione immigrato=delinquenza non è degna di un Paese civile, un Paese che ha visto i suoi migranti essere chiamati “aglio e cipolla” negli Usa a Ellis Island..va be va…lasciam perdere
STUPENDO!!!! Mi fa piacere apprendere ke Loska sa alla perfezione quali leggi e provvedimenti si potranno applicare mentre il ministro Maroni a quanto pare no….mmmmm
Titolare l’articolo con la parola “inapplicabile” poi, significa, spero, che tu Loska abbia fonti in più di qualche articolo di giornali FILOCOMUNISTI o comunque SINISTROIDI che stanno ancora piangendo per la scoonfitta, anzi batosta, elettorale e qualche giurista qua e la che ancora non hanno capito che la gente non ne può più di questo buonismo esasperato e di tutti questi partiti del SEMPRE no, che per l’immigrazione come per l’energia e l’ambiente ci hanno portato al punto di non ritorno (infatti molti sono stati sbattuti fuori dal parlamento con un bel calcio nel sedere DAL POPOLO ITALIANO).
Spero quindi che il ministro Maroni vada avanti per la sua strada che è quella che vogliono gli Italiani VERI!!!! CIAO CIAO
Il Sole 24 ore (vabbeh uno dovrebbe avere una certa cultura per sapere che è ontologicamente impossibile che sia comunista, anche se è rosa)
La convenzione di Ginevra
Il Trattato di Shengen
La Costituzione Italiana
=
“giornali filocomunisti e sinistroidi che piangono la sconfitta”
Poi dici perchè questo popolo non ha più speranza.
(E la cosa peggiore è che se ne vanta pure)
Alessandro prima cosa quasi il 35% dei reati in Italia è commesso da immigrati ed extracomunitari quind anche se come dici tu in proporzione alla popolazione fosse diminuito, perchè tenerci questa assurda percentuale??
Secondo il dito si sta puntando contro quegli immigrati che non lavorano e quindi non producono quell’8% di pil che tu dici, e cmq se non fosse prodotto da loro forse ci sarebbe più lavoro per gli italiani e forse con la diminuzione della mano d’opera gli stipendi si alzerebbero anche….
Se la “bibbia” è il sole 24 ore e tu Loska conosci alla perfezione La convenzione di Ginevra Il Trattato di Shengen, il diritto internazionale e La Costituzione Italiana, alzo le mani, ti faccio un applauso, mi chiedo perchè non sia tu il ministro e poi, vista la situazione, divento un emigrante anch’io….ma poichè sono convinto che nessuna di queste cose sia vera e che Maroni ne sa qualcosina in più di te rimango qui ad aspettare e sperare che finalmente il Paese migliori!!!!
Il sole 24 ore ne sa certamente più di te, se permetti.
Io almeno quei trattati me li sono letti, perchè non li leggi anche tu e mi confuti nel merito? Troppa fatica?
Anche Gasparri era ministro e “sapeva quello che faceva” quando varò la riforma della tv. Il risultato è che l’europa ci multerà per svariati milioni di euro.
Spero tu abbia altri argomenti un pò più sostanziosi che dire “La convenzione di Ginevra è un giornale filocomunista” (mammamia ._. sono ancora sotto shock)
Teu, non mi ero accorto che qualcuno stesse puntando il dito. Mi sembrava una discussione così civile e piena di spunti interessanti tipo:”(..) il dito si sta puntando contro quegli immigrati che non lavorano e quindi non producono quell’8% di pil che tu dici, e cmq se non fosse prodotto da loro forse ci sarebbe più lavoro per gli italiani e forse con la diminuzione della mano d’opera gli stipendi si alzerebbero anche…”.
Hai mai pensato di studiare economia? O lo fai già? Scusami. Torniamo seri. Io però non ho capito: il problema sono gli immigrati che non lavorano oppure gli immigrati? Nel primo caso il problema sarebbe di natura occupazionale/sociale, nel secondo più di tipo, come dire? Razzistoide. Se ti fossi fermato/a al primo paragrafo avresti fatto un figurone.
Teu caro, quello che tu e una sconcertante vastità di altri commentatori non avete capito e che qui non si fa il tifo per il criminale che viene dall’estero.
Stiamo solo dicendo che queste misure (a quel che se ne sa finora) presumibilmente saranno, in pieno stile Lega Nord, nient’altro che sparate populistiche buone soltanto a scaldare i cuori di quelli come te (e della succitata deprimente vastità di anime) che non chiedono altro che soluzioni semplici da capire.
Che poi non funzionino effettivamente, com’è ovvio, pare quasi che non v’importi più di tanto. L’importante è che “dagli all’immigrato”. E non nascondiamoci dietro le parole di circostanza per sembrare equilibrati e responsabili, su…
Quello che tu ed altri non capite è che noi si vorrebbe vedere misure serie, magari non clamorose, ma efficaci a lungo termine. Si è detto e ripetuto, ma siccome non leggete quello che vi si scrive non vi entra nella capa. Disgraziatamente per i nostri politici il lungo termine è rappresentato dalla tornata elettorale successiva, non da un numero ragionevole di anni. Vabè.
Bene bene Loska innanzitutto quando ho detto giornali filocomunisti non mi riferivo certo alla convenzione di Ginevra, e questo direi che era piuttosto evidente, ma voi siete maestri nel distorcere a vostro piacimento quallo che dice la gente, e comunque io un “potrebbe essere inapplicabile” con un po’ di modestia l’evrei utilizzato….e Alessandro se vuoi darmi del razzista fai pure non devo certo convincere te del fatto che non lo sono nemmeno lotanamente, ma quelli che ti ho scirtto sono fatti, tu invece rispondi solo con degli insulti…. e puntare il dito non è certo in modo inquisitorio è solo per mettere in chiaro chi sono le persone per le quali ci sarebbe TOLLERANZA ZERO E NON SONO GLI ONESTI LAVORATORI CHE SIANO ESSI IMMIGRATI O NO!!!!
cito me stessa, parbleu: “Il rischio è che le nuove norme siano inapplicabili. Ecco perchè.”
se leggi solo il titolo, la colpa non è mia.
Tu sei venuto qui a dire che mi rifacevo a fonti “filocomuniste” etc. Siccome le mie fonti sono
a) il Sole (che notoriamente è vicino a Confindustria, detto questo…)
b) le varie convenzioni e i trattati
o non sai di cosa parli, o non sai cosa scrivi, o sei presupponente senza potertelo permettere.
Nessuna delle ipotesi sopra menzionate ti fa onore. Consiglio semplicemente di rispondere e leggere senza paraocchi ideologici. Ci si fa sempre più bella figura.
“Disgraziatamente per i nostri politici il lungo termine è rappresentato dalla tornata elettorale successiva, non da un numero ragionevole di anni”.
jUST SU QUESTO PUNTO SONO COMPLETAMENTE D’ACCORDO CON TE, io sono solo dell’opinione che prima di dire se una cosa funzioni o meno bisognerebbe almeno metterla in atto non credi?? Non dico che funzionerà sicuramente, dico che quando finalmente qualcuno vuole fare qualcosa aspettiamo un momento prima di dire che è una schifezza
C’è poco da aspettare, se un politico dice cose palesemente idiote e/o irrealizzabili; meglio prevenire che curare, diceva la reclàme.
A conferma di questo vedo che le tesi a sostegno dell’idea di Maroni sono completamente sconclusionate, delle quali la migliore è “checcefrega dell’Europa”, e ho detto tutto.
Maroni e il pacchetto sicurezza inapplicabile.
Scusa Loska questo è il titolo che ho letto io e comunque io non ho affatto paraocchi ideologici credimie tu ne hai??
Poi se sul fatto delle fonti ho commesso un errore è possibile, era anche una piccola provocazione dovuta a supposizioni, ti chiedo scusa sinceramente però non tollero l’essere “aggredito”(notare le virgolette) verbalmente sul piano personale