Il comicpolitico più famoso d’Italia ha finalmente ammesso che le firme raccolte durante i Vday per i fantomatici referendum salva-Italia sono inutili. D’estate, però, contando sull’effetto-mare, come un governucchio dc qualsiasi
Scommetto che qualcuno di voi non se n’è nemmeno accorto. Avete presente Beppe Grillo? Avete presente questo post pubblicato qualche giorno fa? Si dice: “Molti mi scrivono che le firme non sono servite a nulla. Che faranno quello che vogliono comunque. Le firme sono servite per contarci.Molti mi dicono che i Vday sono stati come una botta e via. I Vday sono serviti a vederci, toccarci, sorridere e affermare il nostro diritto 
a gridare che siamo vivi, siamo ancora vivi. Non ci hanno battuto e non ci batteranno mai. Molti mi dicono che tutto questo non è servito a nulla se Berlusconi è ancora lì, se la P2 e la Mafia sono in Parlamento. Ma loro sono il passato, non li vedete? Vivono nella paura, nelle leggi speciali, nell’esercito. Il futuro è bellezza e loro non ne fanno parte. Per questo sono tristi. Per questo vinceremo noi prendendoli per il culo”. La domanda sarà sorta spontanea, ai più attenti fra i lettori del Bullo: ma di che cazzo di firme sta parlando?
REFERENDUM O REVERENDUM? - Eh, sì, signori. Nonostante l’indeterminatezza, l’accenno appena sfiorato, buttato lì all’interno di un insieme di parole degno del miglior John Lennon - quello di “Lucy in the Sky with diamonds”, che cantava di “Un taxi fatto di carta di giornali si avvicina lungo la spiaggia e aspetta di caricarti.Tu ci sali con la testa nelle nuvole e parti”, per capirci - anzi, forse proprio grazie a questa indeterminatezza (che è tipica del furbo di tre cotte, del piazzista, del Berlusconi, vien da dire) si capisce che sta parlando dei famosi referendum del Vaffanculo Day contro l’informazione, il V-2 Day che si poteva diffondere attraverso bannerini e comprare il dvd scegliendosi il prezzo, quindi pagando un euro più 4 e 05 di pacco e 5,25 per il pagamento alla consegna = totale dieci e 30. Quei referendum davvero fondamentali per la democrazia italiana (ne parlammo qui), che volevano “l’abolizione dei finanziamenti pubblici all’editoria, dell’ordine dei giornalisti e della legge Gasparri“.
FROM GENESIS TO REVELATION - Insomma, guardiamoci nelle palle degli occhi e diciamocelo chiaramente: il “fighettino inamidato tutto turgido e indurito” vi sta dicendo che tutto quel can can del 25 aprile potevate risparmiarvelo. Beppe pubblica alle 12 e 30, ma anche se sei ore dopo qualcuno ha ancora dubbi, e mica del tutto (“scusate, non sono sicura di aver capito, stiamo parlando dei referendum, vuol dire che non li faranno?”), c’è chi non stappa le bottiglie di champagne:
Prima del V-day abbiamo detto che le firme non sarebbero state convalidate: con video di docenti di diritto e esperti in materia…NISBA!
Manco un rigo da parte di Grillo!
…e mo’ mi dice…per contarci?
Avro’ il diritto, prima di fare 1000KM di sapere che cazzo vado a fare?
Non fa una grinza, non trovate? Anche perché non è che tutto ciò fosse una novità: ne avevano parlato i radicali, in un agile pdf che si chiudeva così: “La lettura sistematica delle tre norme ci induce a ritenere che nelle ipotesi fisiologiche la fase della raccolta e del deposito possa essere effettuata nel periodo dei 9 mesi salvo quanto disposto nell’articolo 31 che lo riduce a soli 6 mesi. Naturalmente, non essendoci precedenti relativi a questo particolare caso, qualsiasi interpretazione deve poi misurarsi con l’effettivo pronunciamento dell’Ufficio centrale del referendum presso la Corte di cassazione“. Cautamente, si propendeva per il no. A questa risposero i promotori all’epoca dichiarando che invece avevano ragione loro, argomentando con l’elasticità dell’interpretazione della
legge. In modo talmente deciso - tra essi anche Antonio Di Pietro ad Anno Zero - da far pensare che avessero ragione.
SORPRESA! - Ebbene, era ‘na calla. Le firme non erano valide, e gli organizzatori evidentemente lo sapevano. Perché, se davvero ti fidi della tua interpretazione della legge, non hai alcun problema a presentare le firme in Cassazione per chiederne la validazione. Che problema c’è? Se dovesse arrivare un no, si potrebbe in ogni caso sollevare un caso nazionale. Anche se lì forse Di Pietro non sarebbe d’accordo. Ci ha messo la faccia in tv a difendere la legge, ma tanto i giudici di Cassazione mica guardano la tv (o magari la guardano sapendo che è tutta una recita). Ma adesso ti voglio, davanti alle opinioni di tanti autorevoli giuristi, a sostenere una tesi insostenibile. Meglio evitare questa magra, si dev’essere detto. Nel frattempo, c’è da registrare che una norma dell’odiato governo Berlusconi ha tagliato alcuni dei fondi di cui parlava Grillo, ma lui non ha colto l’occasione per elogiare Tremonti. Strano. Se era una battaglia per la causa, per l’ideale, chiunque lo consegue andrebbe elogiato, no?
Questo articolo è stato segnalato su ZicZac.it….
Il comicpolitico più famoso d’Italia ha finalmente ammesso che le firme raccolte durante i Vday per i fantomatici referendum salva-Italia sono inutili. D’estate, però, contando sull’effeto-mare, come un governucchio dc qualsiasi…
Ma che furbo mistificatore abile a rivoltare la consueta frittata di parole in libertà! E tu sprechi pure tutti quei gloriosi riferimenti della cultura pop per lui,tzé (a me è venuto in mente, ovvio, il Prince nonsense di “eye no”).
(Devo dire che quando il Dir affronta post su Grillo è “invasato” da un furor polemico-creativo che è un piacere, guarda… XD
ma no, ma no, gli vuole bene alla fin fine… XD
Ma vuoi vedere che anche le vendite dei Dvd e di altri gadget sono fatte per contarsi? E io che pensavo fossero per far cassa.
io avrei citato anche la poesia di jacopo fo e la parte in cui dice “stiamo vincendo”. “il mondo come volontà e rappresentazione”.
Jacopo Fo chi? Quell’de “l’aids è tutta una bufala”?
(http://www.giornalettismo.com/archives/1714/laids-non-esiste/ , nei commenti)
“Ma vuoi vedere che anche le vendite dei Dvd e di altri gadget sono fatte per contarsi? E io che pensavo fossero per far cassa.”
ah ah ahah questa è bellissima.
Quanto ha dichiarato Grillo nel 2005, a spese di quei coglioni che gli stanno dietro nel blog?
@ fabri, era pubblico il suo reddito: mi pare lo scrivemmo all’epoca tra l’altro
Io avevo inteso il tutto in altro modo: un po’ come per il v-day alla fine non se n’è fatto niente, non è uscito assolutamente niente se non un altro po’ di sano populismo, così per il v-2 day non ne è venuto fuori niente.
Per quanto riguarda i gadget ed i video che voi gli rimproverate tanto volevo solo far notare che nessuno obbliga a comprare niente e che, levate le spese di spedizione che non vanno certamente a grillo, 4.50 possono rientrarci tranquillamente nella fase di produzione ed impacchettamento di un dvd, quindi questa (e solo questa) critica sterile potevate pure evitarla, proprio inutile.
Per il commento del tipo che si è fatto 1000 km mi spiace per lui ma evidentemente ha confuso la manifestazione dalla raccolta firme: la prima serve a vedere uno spettacolo e certi personaggi su un palcoscenico, la seconda serve a dare il polso della volontà dei cittadini. Cosa che, come si è visto non serve, ma non perchè per legge non serva, ma perchè le raccolte firme non hanno utilità, non vengono rispettate…non servono i referendum, figuriamoci delle firme! Facciamo i seri!
Grillo ha il merito di dare informazioni utili, ha fatto scoprire certi fatti scomodi. Per questo va rispettato, non idolatrato: di boiate ne ha dette tante pure lui, ovviamente, ma è inevitabile.
Saluti
grillo…….affangara…
politicam est instrumentia de troppa importantia per esse maneggiata da comicus, maccheronicus, italianicus
ma quello che vobis non vulite mettere ad justus risalto est la sperimentationem de novelli modus operandi que comicus maccheronarum ha inaugurato
novallus canalis mediatico,,,,liberus…..non contaminato da potere plutocraticomassogiudaicoclericocomunistafascioliberal
possibilitade cioè de pote’ parla’ ad populationem senza filtri, de comunica’ direttamente……..
….e de fa’ NUMMERO…..nonostantia silenzio servi mediatici de quella schifezza de plutocratic…ecc…ecc
ora io mi rivolgo ad criticorum versus maccheronarum maccheronicus……
critica est sacrosantam, ma aiutate e collaborate con chi (er capo Mario Adinolfi) tenta di scavalcare er muro de gomma dei monopoli mediatici et se costorum fussero pure fessacchiotten, corriggeteli, nun li riempite solo de risate et sberleffi……
anche se meritatis fuerunt
@ luca M.
già, informazioni utili come la macchina ad area compressa. Oppure ha fatto scoprire fatti scomodi come i cellulari che cuociono le uova http://attivissimo.blogspot.co.....iuova.html o quante base americane ci sono in Italia http://www.giornalettismo.com/.....o-le-basi/ .
No, davvero, se non ci fosse Grillo a fare informazione in Italia non lo so come staremmo messi.
e sareste voi invece a fare la vera informazione travisando ad arte frasi interpretandole a vostro piacimento come fanno quelli della stampa più nota?ne è già un esempio che su migliaia di argomenti trattati ne hai usato uno futile.vi limitate solo a denigrare chi qualcosa fa anche se non sempre bene o nella giusta direzione, un po’ alla tafazzi dato che vorreste anche voi un’Italia più “pulita”. Non è che per caso avete qualche tessera in tasca?
quali frasi abbiamo travisato, matteo? Puoi citarle, per favore?
dài, facce ride.
Ragazzi, non capisco davvero di cosa stiate parlando.
Non sono un grande estimatore di Grillo, ma lo sono della verità: il fatto che le firme del V-day non siano servite a niente è assolutamente falso, perché le stesse sono state portate a Palazzo Madama, contrariamente a quanto dite voi.
L’inutilità di cui parla Grillo non è assolutamente quella di cui parlate voi: la gente si interroga invece se avrà senso aver proposto la legge, perché il Parlamento la discuterà tra migliaia di anni e comunque, se mai dovesse passare (improbabile), sarà ammorbidita da migliaia di emendamenti.
Ripeto: non sono un estimatore di Grillo, affatto, ma riconosco il semplice fatto che in Italia, al momento, c’è qualcuno che sostiene che in Parlamento non debbano esserci criminali, e non capisco proprio come qualcuno possa avere da ridire su questa cosa.
Mr.Tamabourine.
http://ciclofrenia.wordpress.com
mr Tambourine, sei tu che non sai di cosa stai parlando e non hai letto con attenzione l’articolo. Qui si parla delle firme per i tre referendum su legge gasparri, giornali e pubblicità. L’articolo che hai citato invece parla di “350 mila firme che accompagnano il ddl d’iniziativa popolare per la non candidabilità al Parlamento degli inquisiti”.
E’ un’iniziativa precedente a questa.
@ Loska
“era pubblico il suo reddito: mi pare lo scrivemmo all’epoca tra l’altro”
Sì lo so infatti chiedevo se qualcuno si ricordava a quanto ammontava.. mi pare alcuni milioni di euro.
Non mi pare che nel mio commento appaia una sola volta la parola “articolo”.
Mi stavo riferendo al commento di Luca M: “un po’ come per il v-day alla fine non se n’è fatto niente”, e non è vero.
Mi stanca un po’ quest’ottica di bianco-nero tipicamente Italiana, in base alla quale le iniziative vengono giudicate più sulla base di chi le propone che per la loro intrinseca validità (e ribadisco che non sono un fan di Grillo, anzi: in quanto giornalista non ho molto a che spartire con il V2-Day).
E tutto quello che la gente fa
nei giudizi
non è che cosa
ma come lo si fa.
@ Fabristol: credo circa 4 milioni di euro.
@ Mr.Tambourine: “c’è qualcuno che sostiene che in Parlamento non debbano esserci criminali, e non capisco proprio come qualcuno possa avere da ridire su questa cosa”.
Io, non voglio spariscano i criminali dal Parlamento, perche’ altrimenti resterebbe vuoto, e a meno che si provi che in anarchia si vive meglio voglio evitare di sperimentarlo sulla mia pelle. Tra l’altro non e’ dimostrato che se uno morde un poliziotto alla gamba in parlamento lavora peggio di chi al poliziotto gli ha baciato il piede.
Mister tambourine, il tuo commento recitava: “Ragazzi, non capisco davvero di cosa stiate parlando.
Non sono un grande estimatore di Grillo, ma lo sono della verità: il fatto che le firme del V-day non siano servite a niente è assolutamente falso, perché le stesse sono state portate a Palazzo Madama, contrariamente a quanto dite voi”.
Se non ti riferivi all’articolo, come mai parlavi al plurale (”come dite voi”)?
@ matteo ferrari: sto ancora aspettando che tu mi dica le frasi estrapolate che avrei travisato. Su, forza, apri le virgolette e cita. Altrimenti la gente potrebbe pensare che sei un CAZZARO.
Mah, Lkv, il tuo discorso lascia il tempo che trova.
Se tu dici che il Parlamento rimarrebbe vuoto, sostanzialmente sei d’accordo con Grillo. Vuotare un bicchiere non vuol dire non poterlo riempire di nuovo (si spera con cose diverse), anzi, lo svuotamento è diretto proprio a quello.
“Non è dimostrato che se uno morde un poliziotto alla gamba in parlamento lavora peggio di chi al poliziotto gli ha baciato il piede”, ma non è altresì dimostrato il contrario, quindi non vedo proprio perché tra le due ipotesi debba prevalere la prima.
Rispetto ovviamente la vostra opinione, ma io preferirei non avere più tra le scatole i Rutelli, i D’Alema, i Berlusconi eccetera.
@ Gregorj: proprio nel caso in cui mi fossi riferito all’articolo avrei dovuto parlare al singolare, visto che è stato scritto da te.
A meno che tu non sia uno e trino!
questo non spiega come mai ne hai parlato al plurale, in ogni caso. Cmq, sìsì, va bene, hai ragione tu
Grazie mille!
prego. Qui è gratis, dare ragione. Da Grillo costa un euro + spese di spedizione.
È per questo che quel blog io non lo bazzico mai.
Troppo costosa, la vita da radical chic.
Ehi Mr.Tambourine: La mia era una asimpatica battuta che non faceva ridere, comunque devi anche dimostrare che le persone preferirebbero un pinco pallino ai Rutelli, ai D’Alema, ai Berlusconi eccetera (per me e’ abbastanza indifferente, non credo si comporterebbero diversamente visto il mondo che ruota attorno alla politica). Altrimenti stiamo parlando di desideri di una minoranza che vorrebbero scavalcare quelli della maggioranza. Se pensi che imponendo per legge la candidatura esclusivamente a incensurati cambi qualcosa secondo me sbagli, se pensi che impedendo a chiunque di candidarsi piu’ di due volte cambi qualcosa secondo me sbagli (a parte che la popolazione e’ quella che e’, se escludiamo anche i condannati restano ancora meno papabili, prima o poi si arrivera’ al punto in cui non potremmo candidare nessuno). Siamo noi che andiamo a votare il sindaco che ci promette di sistemare la nostra strada, il nostro marciapiede, il nostro figlio, ecc. Poi pretendiamo che a livello nazionale si comportino diversamente.
@matteo
“e sareste voi invece a fare la vera informazione”
bravissimo, hai centrato il punto.
Per carità, Lkv, ho capito che era una battuta, non mi permetterei di attaccarti su una cosa del genere. Non dicevo affatto che \”e persone preferirebbero un pinco pallino ai Rutelli, ai D’Alema, ai Berlusconi eccetera\”, ho detto solo che io li preferirei, o perlomeno mi piacerebbe vedere un tentativo di rinnovamento nella classe politica.
Se poi questo non portasse a cambiare le cose (il che è molto probabile, ti do ragione) sarei il primo ad essere d\’accordo con te. Non sostenevo che il mio desiderio fosse quello della maggioranza degli Italiani, anzi: è il mio e basta, e non mi interessa la diffusione dello stesso.
Non credo proprio che si arriverebbe al punto di non poter candidare nessuno, e non inquadro il mio voto nell\’ottica di clientelismo di cui parli (non sto dicendo che me la stai attribuendo, bada bene). Credo che sia un\’iniziativa non portata avanti nel migliore dei modi, ma in linea generale mi trovo d\’accordo, diciamo.
Grazie Gregorj, la cosa la sapevo ma non mi volevano credere.Il tuo post assomiglia tanto alla parabola del bambino che dice che il “re è nudo”.
Grillo lo era da molto tempo: adesso penso e spero che tutti possano vedere quella nudità, peraltro mancante di qualsiasi estetica.
L’Italia non ha bisogno di Grillo, di comici che si improvvisano politici. La satira invece è l’unica politica con la P maiuscola che un comico può fare, e la satira riguarda il potere complessivamente inteso (lo strapotere). Quando si rinucia a questo non si è nè comicoì nè politicoìi, ma o un opportunista o un venditore di fumo. Di un altro re bisogna oggi rendere visibile la nudità: quella del politico che fa il cabarettista (apparentemente). Tutti i dittatori si sono comportati come “macchiette”. Li renderemo visibili nella loro nudità solo quando riusciremo a rendere visibile la tragedia che si cela dietro e dentro chi, da politico, fa di tutto per farsi passare come “macchiettista”. Credo si comprenda che sto parlando dell’attuale premier, che proprongo di chiamare sempre così nella satira: IL NOSTRO PREMIER. Sottolineando la sua funzione pubb
blica e non l’apparenza da macchiettista che serve per ammantare la proprio nudità orribile : quella che svela deliri di onnipotenza e trotezione di interessi personali.
Mr T. Capito:)
Nonostante tutti i casini (/) che ho creato nel pubblicare il commento?
hai perfettamente ragione.Bravo.
complimenti vivissimi.
Grillo è solo un altro furbacchione
miliardario che fà fruttare l’odio
di certa gente.che se non odia,
non vive.
Siccome siete pieni di pregiudizi nei confronti di Grillo scrivete solo delle baggianate. Purtroppo non sapete che il comico, di cui non condivido sempre le idee, ha gia’ consegnato in cassazione anche le firme del v-day-2. Fatevi un giro su Youtube e cercate le parole Grillo Cassazione…
Siccome siete pieni di pregiudizi nei confronti di Grillo, scrivete solo delle baggianate. Purtroppo non sapete che il comico, di cui non condivido sempre le idee, ha gia’ consegnato in cassazione anche le firme del v-day-2. Fatevi un giro su Youtube e cercate le parole Grillo Cassazione…
spiace contraddirla, Crazy Horse, ma guardi che è Grillo ad aver detto che le firme non sono servite a nulla…
http://www.beppegrillo.it/2008.....l#comments
Ecco qui…
http://it.youtube.com/watch?v=B1X5m8TJc_Y
No, signora Loska… Non faccia la furba..
Ha detto:
“Molti mi scrivono che le firme non sono servite a nulla. Che faranno quello che vogliono comunque.”
Innanzitutto non l’ha detto lui, inoltre chi parlava di questo intendeva che le firme non avranno alcun effetto pratico, perche’ magari le ignoreranno, non che non fossero valide.
La saluto
leggi i commenti nel pezzo
Ciao Crazy Horse,
Nonostante Grillo non abbia mai detto che le firme del V2-Day non sono servite a niente, il video che riporti non è rilevante, in quanto datato 11 luglio 2007, quasi un anno prima del V2-Day (quindi non si riferisce alla sedicente consegna delle firme del V2-Day alla corte di Cassazione).
Ho sbagliato indirizzo di youtube, pensavo fosse un resoconto di quello di Luglio di quest’anno, non lo avevo visto bene…
Ecco qua gli indirizzi:
http://it.youtube.com/watch?v=wg88LI-fDoM
http://it.youtube.com/watch?v=r17VfmYaqIE
http://it.youtube.com/watch?v=FgUzI6LOJps
@ LOSKA:
Visto che io non sono riuscito a trovarlo, ti chiedo uno screenshot del commento in cui Grillo ammette che le firme del V2-Day non sono servite a nulla.
Non lo dico per provocazione, assolutamente: solo che, visto che l’incipit del post recita Il comicpolitico più famoso d’Italia ha finalmente ammesso che le firme raccolte durante i Vday per i fantomatici referendum salva-Italia sono inutili, e visto che Giornalettismo è solitamente ben documentato e provato, vorrei avere davanti agli occhi le prove di questa ammissione, al di là di un generico rinvio a cercare tra i commenti, tra i quali non ce n’è uno (mi pare, ma potrei sbagliarmi) di Grillo in persona.
Puoi mandarmi lo screenshot anche alla mia mail personale, che trovi sul mio blog nella pagina Contatti.
Ti ripeto che non lo dico per boria, ma semplicemente perché l’affermazione ha un certo peso e, se effettivamente Grillo ha ammesso pubblicamente che le firme non sono servite a nulla approfittando delle vacanze estive, la cosa è grave ed io sarei il primo a cambiare opinione sull’iniziativa, non prima di avervi ringraziato per avermi aperto gli occhi.
Ho sbagliato indirizzo di youtube, pensavo fosse un resoconto di quello di Luglio di quest’anno, non lo avevo visto bene…
Ecco qua gli indirizzi:
http://it.youtube.com/watch?v=wg88LI-fDoM
http://it.youtube.com/watch?v=r17VfmYaqIE
http://it.youtube.com/watch?v=FgUzI6LOJps
Mr tambourine intendevo i commenti messi all’articolo, non un commento messo da lui.
Avevo postato un commento prima ma non è apparso, mi scuso se apparirà due volte.
Cara Loska,
Ti chiedo per favore uno screenshot del commento in cui Beppe Grillo ammette che le firme del V2-Day non sono servite a nulla, piuttosto che un generico rinvio alla lettura dei commenti all’articolo citato. Non mi sembra di aver visto risposte scritte dallo stesso Grillo, ma è plausibilissimo che io mi sbagli.
Non te lo chiedo per boria né per provocazione, ma perché l’incipit dell’articolo recita Il comicpolitico più famoso d’Italia ha finalmente ammesso che le firme raccolte durante i Vday per i fantomatici referendum salva-Italia sono inutili e, visto che è un’affermazione importante e che Giornalettismo è sempre accurato nel rinviare alle fonti, vorrei avere sotto gli occhi le prove di ciò che l’autore dell’articolo dice.
Se veramente Beppe Grillo ha approfittato della generale assenza estiva per comunicare che la sua iniziativa è stata un fallimento, sarò estremamente felice di cambiare opinione in merito, non prima di avervi ringraziato per avermi aperto gli occhi.
Se non vuoi pubblicare lo screenshot qui puoi mandarlo alla mia mail personale, che trovi nel mio blog alla pagina contatti.
Ti ringrazio in anticipo e aspetto.
C.
Ecco, come previsto, sono un idiota!, il commento è apparso due volte, cancellate pure uno dei due!
Ok che tu intendevi i commenti messi all’articolo, ma perché allora l’incipit di un post apparso su un sito serio (non sono ironico, lo leggo sempre) come Giornalettismo recita:
“Il comicpolitico più famoso d’Italia ha finalmente ammesso che le firme raccolte durante i Vday per i fantomatici referendum salva-Italia sono inutili”?
Voglio dire, c’è forse un’imprecisione? Il fatto che commenti scritti da altri dicano che sono state inutili non mi sembra una novità, no? C’è una valanga di gente che ogni giorno sostiene che le iniziative di Grillo siano stupide, populiste o inutili.
Crazy Horse (che comunque non ha presentato un’argomentazione convincente) ha scritto:
“Innanzitutto non l’ha detto lui, inoltre chi parlava di questo intendeva che le firme non avranno alcun effetto pratico, perche’ magari le ignoreranno, non che non fossero valide”.
E tu hai risposto:
“Leggi i commenti nel pezzo”.
Potete darmi delucidazioni in proposito? A scanso di equivoci ribadisco che non lo faccio per provocare, tanto più che sta sulle balle anche a me un personaggio che è continuamente in televisione a dire che non gli danno abbastanza spazio in televisione.
Scusate le continue intrusioni…
P.S. - Effettivamente gli altri tre video postati da Crazy Horse sembrano dargli ragione, ma giusto a giudicare dal titolo, perché qui non ho l’audio e non posso sentirlo. Chi di voi può farlo può dirmi che dicono?
Le firme sono state presentate? Se sì, ciò non contrasta con la seguente affermazione?
“Qui si parla delle firme per i tre referendum su legge gasparri, giornali e pubblicità. L’articolo che hai citato invece parla di “350 mila firme che accompagnano il ddl d’iniziativa popolare per la non candidabilità al Parlamento degli inquisiti”.
E’ un’iniziativa precedente a questa”.
@loska
“ma guardi che è Grillo ad aver detto che le firme non sono servite a nulla.”
Lei non ha parlato di commenti e Grillo non li lascia che io sappia…
In ogni caso andro’ a leggermeli, anche se dubito che siano inutili le firme, altrimenti non sarebbero state depositate in Cassazione.
Qui c’e’ il video ufficiale…
http://it.youtube.com/watch?v=Wltxl1WlCBI
Il post:
http://www.beppegrillo.it/2008.....el_25.html
Saluti
scusa il ritardo ma stavo postando un altro articolo
- riguardo il commento 46, quello è riferito EFFETTIVAMENTE a un’iniziativa diversa: leggilo!
- Per quanto concerne l’ammissione, ovviamente io non intendevo (nè penso nessuno lo abbia detto/scritto/inteso) che Grillo avesse detto delle frasi di ammissione esplicita circa la non validità delle firme raccolte. Secondo me non lo farà mai, per inciso
Si faceva semplicemente notare come, e questo a me sembra abbastanza intuibile fra le righe e non solo (soprattutto nelle reazioni dei suoi sostenitori), abbia iniziato ad aggiustare il tiro sulla questione conscio della non validità, dicendo appunto che in realtà “servivano per contarsi” (cioè non servivano a niente, ma questo è scritto nell’articolo). Ora magari uno poteva aspettarsi (e forse sarebbe anche stato giusto) un post diverso, con su scritto -da grillo- “scusate ma le firme non valgono! Potevo accorgermene prima, ma in fondo dovevamo pur contarci, no? Beh lo abbiamo fatto” anche perchè c’è gente che lo segue con convinzione e magari non merita una risposta così poco comunicativa e più retorica che altro.
Poi tu mi dirai che “allora non lo ha detto”. Io ti rispondo che ha omesso di dirlo chiaramente
Siccome siete prevenuti nei riguardi del comico, state cercando di screditare Grillo su qualcosa di cui non siete assolutamente a conoscenza. I legali di Grillo hanno ripetutamente dichiarato che le firme sarebbero state valide. Il problema si poneva anche prima del V-Day-2, ci sono state parecchie discussioni, se ci fosse stata questa possibilita’ si sarebbe sicuramente evitato l’evento. Beppe semmai e’ consapevole del fatto che i politici cercheranno di fottersene delle firme raccolte, per quello suppone indirettamente che non serviranno, non pensa che non siano valide.
Siccome siete prevenuti nei riguardi del comico, state cercando di screditare Grillo su qualcosa di cui non siete assolutamente a conoscenza. I legali di Grillo hanno ripetutamente dichiarato che le firme sarebbero state valide. Il problema si poneva anche prima del V-Day-2, ci sono state parecchie discussioni, se ci fosse stata questa possibilita’ si sarebbe sicuramente evitato l’evento. Beppe semmai e’ consapevole del fatto che i politici cercheranno di fottersene delle firme raccolte, per quello suppone indirettamente che non serviranno, non credo proprio che pensi che non siano valide.
Ma chi dice che siamo prevenuti e vogliamo screditarlo? Sii realistica, a noi non viene in tasca niente. Se si facessero cose che potrebbero servire realmente, saremmo i primi ad applaudire. Il discorso sulla validità delle firme nell’articolo è riportato, con citazione dei radicali (epoca Segni, loro di firme e referendum se ne intendono, non per altro)
Se davvero pensasse che i politici vogliono censurarlo, non pensi che urlerebbe un pò di più? In fondo le altre volte ha fatto così. Non bisognerebbe essere prevenuti nè in un senso, nè in un altro. L’aver preso una cantonata sulle firme non è un delitto, come non lo è farlo notare. Stigmatizzare idee diverse tacciandole perchè prevenute, oltre ad essere prevenuto a sua volta, è vagamente censorio e sono sicura che non è una cosa che a te va a genio.
Io non sto censurando nessuno, dico che siete prevenuti nei confronti di Grillo e questo vi porta a non vedere le cose obiettivamente, parlandone anche a sproposito dato che siete disinformati.
Vi saluto
Continuo a non capire.
1.
Riguardo la questione commento-46, la tua citazione era una risposta alla mia osservazione:
Il fatto che le firme del V-day non siano servite a niente è assolutamente falso, perché le stesse sono state portate a Palazzo Madama, contrariamente a quanto dite voi.
L’inutilità di cui parla Grillo non è assolutamente quella di cui parlate voi: la gente si interroga invece se avrà senso aver proposto la legge, perché il Parlamento la discuterà tra migliaia di anni e comunque, se mai dovesse passare (improbabile), sarà ammorbidita da migliaia di emendamenti.
E tu hai risposto:
Qui si parla delle firme per i tre referendum su legge gasparri, giornali e pubblicità. L’articolo che hai citato invece parla di “350 mila firme che accompagnano il ddl d’iniziativa popolare per la non candidabilità al Parlamento degli inquisiti.
E’ un’iniziativa precedente a questa.”
Ora, dal momento che la mia argomentazione era (in soldoni): non è vero che le firme non servono a niente perché sono state presentate e la tua risposta in sostanza era ti sbagli, l’articolo si riferisce alla prima proposta di referendum (ed avevi ragione), dal momento in cui Crazy Horse ha dimostrato che effettivamente anche le firme per la seconda proposta sono state presentate, la tua argomentazione decade. Voglio dire, era perfettamente valida nei confronti di ciò che ho detto io, che era impreciso, ma ciò non toglie che, se subentra un terzo che pone le prove materiali della mia affermazione (provata, ripeto, in maniera sbagliata), allora anche la tua risposta perde validità, e non la mantiene solo perché relazionata all’errata evidence da me presentata. Le firme per il V2-Day sono state presentate, ergo non erano inutili.
2.
Riguardo la sedicente ammissione, sono parzialmente d’accordo con te. Voglio dire, a me non interessa molto il fatto che lui ammetta o no che le firme siano state inutili, perché dal momento in cui sono state presentate lo diventano.
L’utilità delle firme non sta nell’ammissione o meno di Grillo della stessa, ma nel fatto che possano sviluppare una consultazione. Se ci sarà un referendum in proposito, l’utilità delle firme è innegabile per definizione, al di là di ciò che dice Grillo.
Crazy Horse ha ragione, siete prevenutissimi.
A leggerlo con la dovuta attenzione, e’ lampante come Grillo in quell’articolo non volesse dire un beneamato cazzo.
“Il futuro è bellezza e loro non ne fanno parte. Per questo sono tristi. Per questo vinceremo noi prendendoli per il culo.”
Cioe’, rendiamoci conto.
“Ora, dal momento che la mia argomentazione era (in soldoni): non è vero che le firme non servono a niente perché sono state presentate”
Abbi pazienza, ma se domani metto un banchetto per raccogliere firme per un qualsiasi motivo, non seguo le regole o alcune di queste, e poi vado lo stesso in Cassazione e questa mi respinge - giustamente - le firme, quale sarebbe la loro utilità? “A contarsi” come dice Grillo? Ci sono altri modi meno - passami il termine - “pubblicitari”. E così hai anche creato l’illusione che raccogliere 4 firme alla come capita possa essere strumento di lotta, quando invece se non si mettono in pratica in modo informato quelli che sono i diritti del cittadino connessi al controllo dello Stato, allora non hanno utilità in quanto non raggiungono obiettivi (ed è in base a questo che si misura l’utilità di qualcosa, non sulla base di pur onorevolissimi intenti politici e civili). Da questo punto di vista, non può cadere un’argomentazione che si basa sull’assunto: “una raccolta di firme per fare un referendum sulla Gasparri è utile se si fa il referendum sulla Gasparri. Altrimenti, no”. Cosa che peraltro dici nel punto 2.
@crazy: Non ho detto che hai censurato qualcuno, ma che comunicativamente parlando stigmatizzare i ragionamenti altrui (quelli sulla validità nella fattispecie, su cui non hai risposto tecnicamente ma solo dandoci dei prevenuti disinformati) senza motivazioni razionali e logiche è indice di un atteggiamento censorio, che perlatro, ho aggiunto, non dovrebbe esserti congeniale. Ti saluto in attesa di novità sulla questione della validità anche in riferimento a quanto dicono i radicali, e buona serata
@Gateo: tuttavia mi permetto di dissentire. Il calcio in culo è una manovra da trivio. Le monetine erano meglio
Hai ragione, Loska, a dire che “una raccolta di firme per fare un referendum sulla Gasparri è utile se si fa il referendum sulla Gasparri. Altrimenti, no”, e infatti sono completamente d’accordo con te, come ho scritto nel punto due.
Il problema è che ancora non si sa se le firme saranno considerate valide, e quindi se il referendum sarà fatto o no. Se non sarà fatto sarò felice di darti ragione.
Credo solamente che un sito competente e importante come il vostro possa tranquillamente rinunciare a titoli ad effetto come quello di questo post, che dà una connotazione interpretativa ad affermazioni che non necessariamente (e con questo non intendo “non”) vogliono dire ciò che voi presentate.
Innanzitutto grazie per i complimenti
a proposito dei video, però, nel secondo (http://it.youtube.com/watch?v=r17VfmYaqIE&feature=related) ad un certo punto beppe grillo parla proprio delle firme che ha appena depositato dicendo fra le altre cose che gli hanno risposto “vedremo, così andiamo in galera”. E che lui gli avrebbe risposto che possono fare tanto per il paese, dicendo loro “di impazzire”. Le loda per la conoscenza delle leggi, ma fa loro presente che devono lavorare “per i cittadini” (sottintetendo anche “contro quelle stesse regole? non si sa). Ma almeno, dice l’intervistatore, per il prossimo referendum siamo ferratissimi. Questo, suppongo, perchè in campagna elettorale non si possono raccogliere firme per i referendum. Dice anche che si dovrà aspettare ottobre, ma dall’inizio non sembra convinto per nulla e difatti sono in molti ad aver compreso questo passo indietro ed è lui stesso ad ammettere di non sapere molte cose (in primis che per tutti e tre i referendum bastava una firma sola, ad esempio). Può benissimo dire che è colpa della Cassazione, ma i suoi legali cosa ce li ha a fare?
Sul fatto che sia un’interpretazione, aggiungerei (vedi edit) che sono molti ad aver letto la stessa ammissione nelle stesse parole. E i “commenti a caldo del video” la confermano (commenti dello stesso beppe). Leggerci un’ammissione sulla validità (referendaria) delle firme, non è certo una cosa fuori dall’universo o in malafede
Come volevasi dimostrare, interpretazione tendenziosa…
Aspetto ancora qualcosa sulla validità delle firme. Tendenzioso anche quello eh? quando non conviene…
@Gregorj
vabbeh, se ti accontenti di certe boiate fai pure. Allora diciamo che all’inizio grillo sosteneva pure che i computer erano una tecnologia morta e parlava sempre dell’auto ad idrogeno come alla soluzione di tutti i mali del traffico (perchè ora non ne parla più?).
Ribadisco che di errori ne ha fatti tanti. È ovvio e ne farà ancora. Però che dia informazioni utili a me sembra indubbio (a torto secondo te..ma son punti di vista).
@Mr.Tamburine
Il Vday 1 cosa ha portato? Va bene è stata portata dove doveva, ma poi? che se n’è fatto? cosa ne è uscito dal palazzo? a quello che mi risulta niente! ASSOLUTAMENTE NIENTE!
Saluti
Non è vero che queste iniziative non servono a nulla. Servono a grillo per fomentare i suoi seguaci e tenerli sulla corda, in attesa del prossimo spettacolo in giro per l’Italia.
E accattatevi i dvd, coglioni!!!
Gregorj… se mi citi from genesis to revelation, mi tocca ribattere così su sta cosa delle firme…
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Along the forest road, its the end of the day
And the clouds roll away.
Each has got its load - they’ll come out for the count
At the break-in of day.
When the limos return for their final review, its all thru
- all they can see is the morning goo.
Theres no-one left alive - must be draw.
So the blackcap barons toss a coin to settle the score.
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