Commenti a: Detassare gli straordinari? Non è così utile

Di: Detassare gli straordinari? Non è così utile - Last K's Voice

Detassare gli straordinari? Non è così utile - Last K's Voice — Tue, 20 May 2008 16:28:13 +0000

[...] Continua a leggere » Ultimo articolo su AltroveMeno reddito per tutti – 23/12/2005 Condividi : Queste icone linkano i siti di social bookmarking sui quali i lettori possono condividere e trovare nuove pagine web. [...]

Di: AG

AG — Sat, 17 May 2008 20:07:07 +0000

“Ciò premesso, vedremo se in un paese come l’Italia non ci saranno abusi, e aumenti e promozioni mascherate da “produttività”, con erosione di Irpef, Ires e contributi.”

Non sono io che ho introdotto l’argomento.

“Io posso garantire che i miei variabili sono SEMPRE stati sottoposti a contribuzione Inps, pur essendo frutto del verificarsi di condizioni non predeterminabili.”

“Poi hai parlato al presente di una normativa che NON ESISTE PIU’”

Ho parlato di una vecchia legge perchè “qualcuno” ha scritto SEMPRE in maniera evidentemente inesatta.
Io ho infatti scritto che la decontribuzione dei premi di rendimento variabili c’è già, prima con il decreto del 1997, poi con il pacchetto Welfare del 2007 (http://it.biz.yahoo.com/24042008/246/lotteria-per-decontribuzione.html) e appunto non sono successe le minacciate erosioni di contributi in quanto entrambi prevedono dei limiti (come sarà ovvio che anche i futuri sgravi avranno dei limiti).

“Non è grave, credo anzi che sia la caratteristica di base di circa il 90 per cento dei commenti sui siti. Come si dice, I say tomato, you say potato.”

Non puoi semplicemente dire che non ti ricordavi del decreto del 1997 invece di girare attorno alle parole?
Questo è il problema del 90% dei commenti, non si sa di cosa si parla. Peccato che ogni tanto capiti qualcuno che di contratti integrativi di secondo livello, con relativa decontribuzione del premio di rendimento variabile, ne ha scritti, conclusi, e fatti applicare da 10 anni a sta parte. Che disdetta…

Saluti.

Di: Phastidio

Phastidio — Sat, 17 May 2008 18:12:34 +0000

Guarda, mi fermo subito. Non prima di averti posto una domanda: dove avrei scritto che “una norma di decontribuzione vale solo per settori e non per tutti i cittadini?”
Vedi, non è questione di dare ragione o torto. E’ solo questione di leggere quello che viene scritto. Tu hai iniziato questo gigantesco off-topic, che con l’argomento del post c’entra come i cavoli a merenda. Poi hai parlato al presente di una normativa che NON ESISTE PIU’, e va bene anche questo. Non è grave, credo anzi che sia la caratteristica di base di circa il 90 per cento dei commenti sui siti. Come si dice, I say tomato, you say potato. Saluti.

Di: AG

AG — Sat, 17 May 2008 17:19:45 +0000

Phastidio, se vuoi ti do ragione eh? Però leggere prima di provare a mettere in moto la tastiera sarebbe sempre un esercizio consigliabile.
Io cito il decreto legge del 1997, rileggi con me, MILLENOVECENTONOVANTASETTE. Cioè 11 anni fa.
Quel decreto è stato fino ad ora applicato in tutti i settori dove c’erano le condizioni da esso previsto.
La legge sul Welfare del 2007 appunto sospende il suddetto decreto ma non avendo ancora una normativa di attuazione l’INPS ha accettato le domande di contribuzione riservandosi di convertirle nella nuova forma appena ci saranno i decreti attuativi della Legge sul welfare.
Cioè io parla di come si sono fatte le cose da 10 anni a questa parte, tu parli di come, forse, si faranno. Vedi tu se continuare…

Di: Phastidio

Phastidio — Sat, 17 May 2008 17:12:19 +0000

Interessante. Ma a me risulta che quella decontribuzione, stabilita come tu correttamente segnali dall’accordo del 23 luglio 2007 (Protocollo sul Welfare) in realtà è stato ratificato dal Ministero del Lavoro solo una decina di giorni fa (credo uno degli ultimi atti del governo uscente), che l’Inps non ha ancora normato la materia; che per il 2008 sono disponibili solo 650 milioni di euro; che l’accesso al fondo di decontribuzione avviene su domanda dell’impresa, e fino ad esaurimento dei sopracitati fondi. Diciamo che è un erga omnes de noantri.

Tu affermi che la decontribuzione non è obbligatoria, e che “Quindi probabilmente il tuo datore di lavoro e i tuoi sindacati hanno deciso di farti prendere più soldi di pensione”. Anche questo è inesatto. Il protocollo del welfare del 23 luglio 2007 ha stabilito che i premi di rendimento e produttività, anche quando decontribuiti (fino al ridicolo limite del 5 per cento della retribuzione lorda annua del lavoratore), sono e restano pensionabili. Questo significa che il legislatore ha stabilito che i contributi previdenziali relativi alla decontribuzione siano posti a carico della fiscalità generale.

Di: AG

AG — Sat, 17 May 2008 16:38:56 +0000

Phastidio, non mi è problematico dirlo, è il credito, ma non c’entra un fico il settore.
L’instaurazione di determinati accordi di secondo livello per l’erogazione dei premi di risultato trae origine dall’articolo 2 del Decreto Legge 25 marzo 1997, n. 67, il quale precisa che tali premi risultano esclusi dall’ammontare della retribuzione imponibile nel caso in cui siano contrattualmente previsti, risulti incerto il loro ammontare, la cui struttura sia correlata ad incrementi di produttività o competitività chiaramente individuabili.

A tali requisiti va aggiunto quello previsto dal comma 6 dell’articolo sopra citato, il quale prevede il deposito presso la DPL del contratto aziendale di 2° livello, entro 30 giorni dalla data di stipula a cura del datore di lavoro o dell’associazione/consulente alla quale aderisce.

Quindi se tu paghi i contributi sul tuo premio di risultato vuol dire (uno o più delle seguenti):
1) che è un premio non legato a risultati variabili
2) che è un premio stabilito non da contrattazione integrativa di secondo livello
3) che l’accordo non è stato depositato perchè il tuo datore di lavoro e i sindacati hanno deciso che devi pagare i contributi per una più serena vecchiaia.
4) che in realtà è decontribuito

Di: Phastidio

Phastidio — Sat, 17 May 2008 14:15:45 +0000

Allora sono certo che non ti sarà problematico dirci di quale settore si tratta.

Di: AG

AG — Sat, 17 May 2008 12:52:34 +0000

@Phastidio

Scusa bene ma secondo te una norma di decontribuzione vale solo per settori e non per tutti i cittadini? Sarebbe dichiarata incostituzionale in tre secondi e mezzo.
Vale per i premi di produttività derivanti da contrattazione di secondo livello legati a risultati variabili. Non è mica obbligatorio chiedere la decontribuzione anche perchè i contributi non sono tasse, sono versamenti che capitalizzati serviranno poi a pagarti la pensione. Sono soldi tuoi investiti in poche parole. Quindi probabilmente il tuo datore di lavoro e i tuoi sindacati hanno deciso di farti prendere più soldi di pensione, lamentati con loro, non con me

Di: Calvin

Calvin — Sat, 17 May 2008 08:30:02 +0000

Pero’ un attimo, io la misura di detassazione dello straorinario l’ho sempre sentita invocare come misura volta ad aumentare il potere d’acquisto, e come tale credo vada valutata. Se poi discutiamo sul fatto che sono possibili misure che oltre ad aumentare i compensi possono avere anche interessanti second round effects, se ne puo’ discutere; cosi’ come si puo’ discutere di eventuali effetti negativi (sul gettito per es.) che puo’ avere la detassazione. Secondo me si e’ scelta questa soluzione essenzialmente per due motivi: 1. poche idee dei nostri politici (infatti l’hanno copiata dalla francia) 2. volonta’ di ridurre la pressione fiscale con una misura “semplice”, al posto di riformare tutta la struttura della tassazione (misura complessa).

Di: Lkv

Lkv — Sat, 17 May 2008 06:09:22 +0000

Scrivevo che la detassazione degli straordinari a livello macro non ha effetti perche’ dubito fortemente avra’ effetti sulla crescita della produttivita’, o dei consumi, o della produzione. Non costituisce un incentivo per l’azienda ad aumentare la produzione, ma risulta esclusivamente un aiuto economico in termini di minore imposte per l’impresa (e in misura inferiore per il lavoratore) che gia’ faceva fare (e faceva) gli straordinari. Se verra’ avviata in via sperimentale sarebbe interessante guardare se sara’ in grado di aumentatare la produzione (non le ore di straordinario che potrebbero essere falsate da raggiri fiscali), io dico di no.
Lo so che stiamo perseguendo gli obiettivi di crescita della produttivita’ e della competitivita’, e siamo messi pure male, proprio per questo critico fortemente la detassazione degli straordinari cosi’ come e’ stata proposta. Gli incentivi dovrebbero essere agli investimenti non esclusivamente al lavoro, altrimenti si traducono esclusivamente in un aiuto economico, pagato dalla collettivita’, senza effetto moltiplicativo, e quindi a somma zero. Critico anche l’effetto redistributivo della detassazione, non e’ equo, va a vantaggio di chi gia’ faceva gli straordinari. Insomma, non so se si e’ capito, ma a me proprio non piace questa proposta.