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	<title>Commenti a: Fame e sete di potere</title>
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	<description>Riservato a molti eletti</description>
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		<title>Di: CIU EN LAI</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/6007/sete-di-potere/#comment-12181</link>
		<dc:creator>CIU EN LAI</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 14:57:47 +0000</pubDate>
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		<description>lontana da me qualsiasi idea di difesa del sindacato

di sicuro il doppio sistema pensione+indennità di fine rapporto è insostenibile

ma la pensione costa e per esperienza diretta creare l&#039; equivalente della pensione sociale mediante contratto con assicurazione costa al privato esattamente quanto l&#039; azienda paga mensilmente sullo stipendio

e con sicurezza di corresponsione non pari alla garanzia statale......

ma ora onestamente è possibile che sia tutta colpa dei sindacati ?

è possibile che lo stesso prodotto cinese (la qualità in realtà è quasi sempre più bassa) costa almeno la metà di quello made in Italy ?

a mio parere in realtà esiste un preciso piano di parte dell&#039; imprenditoria italiana....quella più potente, di vendere la pelle dei colleghi imprenditori meno rappresentativi e quindi delle relative imprese e maestranze per ottenere mano libera sul mercato cinese

e non sarebbe neanche una grande novità, ma semplice storia che si ripete ....vedi secessione americana o contrasti in tutti i paesi del mondo tra produttori di materie prime (votati alle esportazioni) ed industrie nascenti (che puntano al mercato interno in attesa di consolidamento) 

il compito del politico sarebbe quello di valutare non chi gli fornisce il finanziamento maggiore, ma quale sarebbe l&#039; interesse collettivo in una visione globale non egoistica, ma di necessità di sviluppo e ricchezza diffusa a livello mondiale nell&#039; interesse di ogni nazione

e su questo dubito</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lontana da me qualsiasi idea di difesa del sindacato</p>
<p>di sicuro il doppio sistema pensione+indennità di fine rapporto è insostenibile</p>
<p>ma la pensione costa e per esperienza diretta creare l&#8217; equivalente della pensione sociale mediante contratto con assicurazione costa al privato esattamente quanto l&#8217; azienda paga mensilmente sullo stipendio</p>
<p>e con sicurezza di corresponsione non pari alla garanzia statale&#8230;&#8230;</p>
<p>ma ora onestamente è possibile che sia tutta colpa dei sindacati ?</p>
<p>è possibile che lo stesso prodotto cinese (la qualità in realtà è quasi sempre più bassa) costa almeno la metà di quello made in Italy ?</p>
<p>a mio parere in realtà esiste un preciso piano di parte dell&#8217; imprenditoria italiana&#8230;.quella più potente, di vendere la pelle dei colleghi imprenditori meno rappresentativi e quindi delle relative imprese e maestranze per ottenere mano libera sul mercato cinese</p>
<p>e non sarebbe neanche una grande novità, ma semplice storia che si ripete &#8230;.vedi secessione americana o contrasti in tutti i paesi del mondo tra produttori di materie prime (votati alle esportazioni) ed industrie nascenti (che puntano al mercato interno in attesa di consolidamento) </p>
<p>il compito del politico sarebbe quello di valutare non chi gli fornisce il finanziamento maggiore, ma quale sarebbe l&#8217; interesse collettivo in una visione globale non egoistica, ma di necessità di sviluppo e ricchezza diffusa a livello mondiale nell&#8217; interesse di ogni nazione</p>
<p>e su questo dubito</p>
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	<item>
		<title>Di: Gregorj</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/6007/sete-di-potere/#comment-12163</link>
		<dc:creator>Gregorj</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 12:28:07 +0000</pubDate>
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		<description>@libertyfirst e libertyfighter:

siete l&#039;Italia che non vuole bene!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@libertyfirst e libertyfighter:</p>
<p>siete l&#8217;Italia che non vuole bene!</p>
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		<title>Di: libertyfighter</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/6007/sete-di-potere/#comment-12162</link>
		<dc:creator>libertyfighter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 12:26:17 +0000</pubDate>
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		<description>Caro CIU EN LAI, potremo parlare della concorrenza sleale cinese, dello &quot;sfruttamento&quot; che li c&#039;è e qui invece non ci sarebbe, quando una azienda italiana che paga uno stipendio di 1500 euro lordi  per un operaio, ne versa effettivamente 1500. Dal momento però che ne versa 3000, non mi sembra che la concorrenza sleale la faccia la Cina, quanto piuttosto il nostro sistema sociale che ci impedisce di guadagnare, ci impedisce di essere competitivi e poi se la prende con la Cina.
Sai il volere la botte piena (per il governo) e la moglie ubriaca?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro CIU EN LAI, potremo parlare della concorrenza sleale cinese, dello &#8220;sfruttamento&#8221; che li c&#8217;è e qui invece non ci sarebbe, quando una azienda italiana che paga uno stipendio di 1500 euro lordi  per un operaio, ne versa effettivamente 1500. Dal momento però che ne versa 3000, non mi sembra che la concorrenza sleale la faccia la Cina, quanto piuttosto il nostro sistema sociale che ci impedisce di guadagnare, ci impedisce di essere competitivi e poi se la prende con la Cina.<br />
Sai il volere la botte piena (per il governo) e la moglie ubriaca?</p>
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	<item>
		<title>Di: Libertyfirst</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/6007/sete-di-potere/#comment-12152</link>
		<dc:creator>Libertyfirst</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 11:03:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=6007#comment-12152</guid>
		<description>La disoccupazione italiana è colpa dei sindacati italiani e della legislazione sul lavoro italiana. La Cina è solo il capro espiatorio.

Se per decenni abbiamo usato i risparmi pensionistici per pagare le pensioni anticipati a 50 anni delle Ferrovie, non lamentiamoci che siamo economicamente deboli e i salari sono bassi.

Chi ha èiù capitali produce di più, chi li consuma si lamenta, ma merita il suo destino.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La disoccupazione italiana è colpa dei sindacati italiani e della legislazione sul lavoro italiana. La Cina è solo il capro espiatorio.</p>
<p>Se per decenni abbiamo usato i risparmi pensionistici per pagare le pensioni anticipati a 50 anni delle Ferrovie, non lamentiamoci che siamo economicamente deboli e i salari sono bassi.</p>
<p>Chi ha èiù capitali produce di più, chi li consuma si lamenta, ma merita il suo destino.</p>
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	<item>
		<title>Di: CIU EN LAI</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/6007/sete-di-potere/#comment-12129</link>
		<dc:creator>CIU EN LAI</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 07:58:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=6007#comment-12129</guid>
		<description>@ Pietro

purtroppo non mi conosci 

se parlo è solo perchè conosco i fatti

e continuare a considerare l&#039; importazione dalla Cina fatta solo di magliette da 0,5 euro è una pia illusione favorita da coloro che vogliono nascondere la verità per i loro fini

tra i tanti settori voglio ricordare che fabbriche all&#039; avanguardia italiane produttrici di pompe idrovore hanno subito la concorrenza mondiale cinese che copiava i loro stampi e riproduceva le stesse pompe a prezzi dieci volte minori, privando gli italiani delle esportazioni in diversi paesi europei ex ricchi e buoni clienti
(casi Rover---Pedrollo)

ricordo poi le fabbriche di prodotti in vetro che in Italia devono rispettare norme sulla sicurezza che in Cina non esistono per cui non reggono la concorrenza (in campania molte hanno dovuto chiudere)

fabbriche di attrezzi elettrici (caso black e decker) tecnologicamente avanzate ma con costi del personale insostenibili (chiusura fabbriche comasche e inglesi)

fabbriche di motori elettrici .....idem

aziende tessili.....e qui non si capisce perchè dovremo rinunciare comunque a una ns ricchezza a causa della cammorria di un paese schiavista ....è vero che tecnologicamente non sono aziende ad alto contenuto tecnologico, ma l&#039; Italia non è la Finlandia e el pueblo da qualche parte lo dobbiamo pure impiegare, visto che anche le banche non possono più assumere altri cervelli 

....e sono sicuro ci saranno problemi simili in molti altri settori (ultimamente sento parlare anche di importazioni agricole.....)

......dimenticavo.......le apparecchiature da 5 milioni di euro che vanno in Cina sono certo una bella esportazione, ma servono a loro volta per produrre merci che prima o poi tenderanno ad invadere il nostro mercato

e le stesse apparecchiature ben presto verranno copiate e riprodotte nella stessa cina per essere poi impiegate nel paese o reisportate nella stessa Italia........

quando si ha il monopolio dei costi bassi di manodopera e la disponibilità di ferro e ghisa (le fonderie sono altamente inquinanti, ma loro se ne fottono) si superano tutte le difficoltà

ed  è giusto accettare disoccupazione in attesa di riconversione per poter comprare mutande e magliette a 5 euriiiiii ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Pietro</p>
<p>purtroppo non mi conosci </p>
<p>se parlo è solo perchè conosco i fatti</p>
<p>e continuare a considerare l&#8217; importazione dalla Cina fatta solo di magliette da 0,5 euro è una pia illusione favorita da coloro che vogliono nascondere la verità per i loro fini</p>
<p>tra i tanti settori voglio ricordare che fabbriche all&#8217; avanguardia italiane produttrici di pompe idrovore hanno subito la concorrenza mondiale cinese che copiava i loro stampi e riproduceva le stesse pompe a prezzi dieci volte minori, privando gli italiani delle esportazioni in diversi paesi europei ex ricchi e buoni clienti<br />
(casi Rover&#8212;Pedrollo)</p>
<p>ricordo poi le fabbriche di prodotti in vetro che in Italia devono rispettare norme sulla sicurezza che in Cina non esistono per cui non reggono la concorrenza (in campania molte hanno dovuto chiudere)</p>
<p>fabbriche di attrezzi elettrici (caso black e decker) tecnologicamente avanzate ma con costi del personale insostenibili (chiusura fabbriche comasche e inglesi)</p>
<p>fabbriche di motori elettrici &#8230;..idem</p>
<p>aziende tessili&#8230;..e qui non si capisce perchè dovremo rinunciare comunque a una ns ricchezza a causa della cammorria di un paese schiavista &#8230;.è vero che tecnologicamente non sono aziende ad alto contenuto tecnologico, ma l&#8217; Italia non è la Finlandia e el pueblo da qualche parte lo dobbiamo pure impiegare, visto che anche le banche non possono più assumere altri cervelli </p>
<p>&#8230;.e sono sicuro ci saranno problemi simili in molti altri settori (ultimamente sento parlare anche di importazioni agricole&#8230;..)</p>
<p>&#8230;&#8230;dimenticavo&#8230;&#8230;.le apparecchiature da 5 milioni di euro che vanno in Cina sono certo una bella esportazione, ma servono a loro volta per produrre merci che prima o poi tenderanno ad invadere il nostro mercato</p>
<p>e le stesse apparecchiature ben presto verranno copiate e riprodotte nella stessa cina per essere poi impiegate nel paese o reisportate nella stessa Italia&#8230;&#8230;..</p>
<p>quando si ha il monopolio dei costi bassi di manodopera e la disponibilità di ferro e ghisa (le fonderie sono altamente inquinanti, ma loro se ne fottono) si superano tutte le difficoltà</p>
<p>ed  è giusto accettare disoccupazione in attesa di riconversione per poter comprare mutande e magliette a 5 euriiiiii ?</p>
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	<item>
		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/6007/sete-di-potere/#comment-12127</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 05:59:50 +0000</pubDate>
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		<description>Il passo piu&#039; assurdo della lettera al corriere scritta da Tremonti e&#039; il punto in cui cita la Bibbia, sembra un predicatore, sembra voler dare un valore etico e religioso alla sua idea bislacca del Mondo. Prima pensavo fosse una semplice operazione di immagine politica, dare la colpa agli altri serve per non prendersi responsabilita&#039;, invece sono sempre piu&#039; convinto abbia ragione tu e sia un tentativo di accaparrarsi maggiori poteri.

PS: Giulio Zanella su noiseFromAmeriKa ha avuto la divertente idea di rispondere quasi punto per punto alla lettera di Tremonti. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il passo piu&#8217; assurdo della lettera al corriere scritta da Tremonti e&#8217; il punto in cui cita la Bibbia, sembra un predicatore, sembra voler dare un valore etico e religioso alla sua idea bislacca del Mondo. Prima pensavo fosse una semplice operazione di immagine politica, dare la colpa agli altri serve per non prendersi responsabilita&#8217;, invece sono sempre piu&#8217; convinto abbia ragione tu e sia un tentativo di accaparrarsi maggiori poteri.</p>
<p>PS: Giulio Zanella su noiseFromAmeriKa ha avuto la divertente idea di rispondere quasi punto per punto alla lettera di Tremonti. <img src='http://www.giornalettismo.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Di: pietro</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/6007/sete-di-potere/#comment-12120</link>
		<dc:creator>pietro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 18:51:44 +0000</pubDate>
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		<description>Un altra cosa che mi fa dubitare della conoscenza effettiva della situazione da parte di ciuenlai è che parla di settori al&#039;avanguardia che soffrono della concorrenza cinese, dato che chiunque conosca minimamente l&#039;intersacmbio tra Ciane e Italia sa che in Italia arrivano magliette da 5 euro,e in cina vanno apparecchiature meccanice da 5 milioni di euro, i settori che soffrono della concorrenza cinese sono settori tuttaltro che all&#039;avanguardia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un altra cosa che mi fa dubitare della conoscenza effettiva della situazione da parte di ciuenlai è che parla di settori al&#8217;avanguardia che soffrono della concorrenza cinese, dato che chiunque conosca minimamente l&#8217;intersacmbio tra Ciane e Italia sa che in Italia arrivano magliette da 5 euro,e in cina vanno apparecchiature meccanice da 5 milioni di euro, i settori che soffrono della concorrenza cinese sono settori tuttaltro che all&#8217;avanguardia.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Libertyfirst</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/6007/sete-di-potere/#comment-12115</link>
		<dc:creator>Libertyfirst</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 17:03:40 +0000</pubDate>
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		<description>Il succo del mio ragionamento è che il commercio internazionale è uno scambio: o merci contro merci o merci contro credito.

Ci sono tre possibili posizioni. 

Paesi come la Cina, la Germania e un po&#039; l&#039;Italia esportano più capitali e merci di quanti ne importino, cioè guadagnano interessi sui soldi che prestano al resto del mondo.

Paesi come l&#039;India e gli USA importano più capitali e merci di quanti ne esportano, cioè campano di risparmi esteri, che stimolano gli investimenti interni che altrimenti dovrebbero essere inferiori.

Ovviamente è possibile uno scambio merci contro merci, con bilancia commerciale in pareggio perfetto. Non mi viene in mente nessun esempio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il succo del mio ragionamento è che il commercio internazionale è uno scambio: o merci contro merci o merci contro credito.</p>
<p>Ci sono tre possibili posizioni. </p>
<p>Paesi come la Cina, la Germania e un po&#8217; l&#8217;Italia esportano più capitali e merci di quanti ne importino, cioè guadagnano interessi sui soldi che prestano al resto del mondo.</p>
<p>Paesi come l&#8217;India e gli USA importano più capitali e merci di quanti ne esportano, cioè campano di risparmi esteri, che stimolano gli investimenti interni che altrimenti dovrebbero essere inferiori.</p>
<p>Ovviamente è possibile uno scambio merci contro merci, con bilancia commerciale in pareggio perfetto. Non mi viene in mente nessun esempio.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: CIU EN LAI</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/6007/sete-di-potere/#comment-12114</link>
		<dc:creator>CIU EN LAI</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 16:58:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=6007#comment-12114</guid>
		<description>ad essere onesti non conosco i dati relativi al commercio con la Cina

mi limito ed esporre preoccupazioni e possibili rischi di ulteriori incrementi di importazioni e quindi di concorrenza ai prodotti italiani e non solo all&#039; interno dei confini nazionali, ma anche come maggiori difficoltà di esportazione di tali prodotti negli altri paesi nostri partner commerciali

quindi il dato sul commercio della cina dovrebbe anche considerare il terreno perso per mancate esportazioni in altri paesi

inoltre se siamo in attivo è ns interesse mantenere questo attivo per compensare i deficit con altre nazioni

ma il pericolo di ulteriori cedimenti di terreno per favorire altri esportatori non credo sia remoto

psicologicamente la presenza Cinese da noi a Napoli è fortemente avvertita per l&#039; espandersi dei commerci cinesi in città, dove alcune strade hanno cambiato fisionomia e per la presenza fissa nel porto di enormi navi trasporto piene di centinaia, migliaia di container cinesi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ad essere onesti non conosco i dati relativi al commercio con la Cina</p>
<p>mi limito ed esporre preoccupazioni e possibili rischi di ulteriori incrementi di importazioni e quindi di concorrenza ai prodotti italiani e non solo all&#8217; interno dei confini nazionali, ma anche come maggiori difficoltà di esportazione di tali prodotti negli altri paesi nostri partner commerciali</p>
<p>quindi il dato sul commercio della cina dovrebbe anche considerare il terreno perso per mancate esportazioni in altri paesi</p>
<p>inoltre se siamo in attivo è ns interesse mantenere questo attivo per compensare i deficit con altre nazioni</p>
<p>ma il pericolo di ulteriori cedimenti di terreno per favorire altri esportatori non credo sia remoto</p>
<p>psicologicamente la presenza Cinese da noi a Napoli è fortemente avvertita per l&#8217; espandersi dei commerci cinesi in città, dove alcune strade hanno cambiato fisionomia e per la presenza fissa nel porto di enormi navi trasporto piene di centinaia, migliaia di container cinesi</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Libertyfirst</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/6007/sete-di-potere/#comment-12112</link>
		<dc:creator>Libertyfirst</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 16:38:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=6007#comment-12112</guid>
		<description>CIU EN LAI

Cercato di spiegarmi in termini chiari e precisi come pensi che possiamo essere invasi dai cinesi, alla luce di questo:

Per importare merci bisogna esportare merci oppure importare capitali. L&#039;Italia è in attivo con la bilancia commerciale, quindi esporta più di quanto importa. Che invasione è, se esce più di quanto entra?

Non esiste nessuna invasione cinese dell&#039;Europa. Se si può parlare di &quot;invasione&quot; nel caso degli USA è solo perchè quella massa di idioti dei consumatori americani non risparmiano nulla e comprano a rate anche la carta igienica... 

In quest&#039;ultimo caso, tra l&#039;altro, gli invasori cinesi sono l&#039;unico motivo per cui l&#039;economia USA si è retta in piedi negli ultimi 7-8 anni. Togli la Cina, e gli USA crollano per mancanza di investimenti interni.

Invasori? Benefattori!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>CIU EN LAI</p>
<p>Cercato di spiegarmi in termini chiari e precisi come pensi che possiamo essere invasi dai cinesi, alla luce di questo:</p>
<p>Per importare merci bisogna esportare merci oppure importare capitali. L&#8217;Italia è in attivo con la bilancia commerciale, quindi esporta più di quanto importa. Che invasione è, se esce più di quanto entra?</p>
<p>Non esiste nessuna invasione cinese dell&#8217;Europa. Se si può parlare di &#8220;invasione&#8221; nel caso degli USA è solo perchè quella massa di idioti dei consumatori americani non risparmiano nulla e comprano a rate anche la carta igienica&#8230; </p>
<p>In quest&#8217;ultimo caso, tra l&#8217;altro, gli invasori cinesi sono l&#8217;unico motivo per cui l&#8217;economia USA si è retta in piedi negli ultimi 7-8 anni. Togli la Cina, e gli USA crollano per mancanza di investimenti interni.</p>
<p>Invasori? Benefattori!</p>
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