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	<title>Commenti a: Alitalia e il fallimento (dell&#8217;informazione nostrana)</title>
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	<description>Riservato a molti eletti</description>
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		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/5339/alitalia-fallisce-informazione/#comment-11648</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Sep 2008 05:25:53 +0000</pubDate>
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		<description>@ Ja: &quot;Alitalia e’ uno dei tanti casi patologici italiani di privatizzazione dei profitti e socializzazione delle perdite&quot;

Alitalia e&#039; uno dei tanti casi patologici italiani di spartizione delle imprese pubbliche o semi pubbliche o nei fatti pubbliche tra i partiti, usate per fare &quot;piaceri&quot;, per rendere &quot;favori&quot;, per mangiare, per ottenere voti e consenso. E&#039; in conseguenza di tutto questo che la sua vita si conclude in questo modo.

Dai, dopo il primo ottobre (quando usciranno le prime offerte) scopriremo chi si e&#039; avvicinato di piu&#039; alla cifra reale. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ja: &#8220;Alitalia e’ uno dei tanti casi patologici italiani di privatizzazione dei profitti e socializzazione delle perdite&#8221;</p>
<p>Alitalia e&#8217; uno dei tanti casi patologici italiani di spartizione delle imprese pubbliche o semi pubbliche o nei fatti pubbliche tra i partiti, usate per fare &#8220;piaceri&#8221;, per rendere &#8220;favori&#8221;, per mangiare, per ottenere voti e consenso. E&#8217; in conseguenza di tutto questo che la sua vita si conclude in questo modo.</p>
<p>Dai, dopo il primo ottobre (quando usciranno le prime offerte) scopriremo chi si e&#8217; avvicinato di piu&#8217; alla cifra reale. <img src='http://www.giornalettismo.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Ja</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/5339/alitalia-fallisce-informazione/#comment-11629</link>
		<dc:creator>Ja</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Sep 2008 17:23:53 +0000</pubDate>
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		<description>Certo che e&#039; valida. Gli svizzeri e i belgi insegnano: hanno lasciato fallire Swissair e Sabena nel 2001 e subito dopo qualcun altro ha ricostituito compagnie aeree sane come Swiss e SN Brussel che hanno comprato parte degli asset dai curatori fallimentari e assunto parecchi dei dipendenti.

Alitalia e&#039; uno dei tanti casi patologici italiani di privatizzazione dei profitti e socializzazione delle perdite, e a chi e&#039; di sinistra - o di estrema sinistra, come me - questo semplice fatto dovrebbe arrecare fastidio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certo che e&#8217; valida. Gli svizzeri e i belgi insegnano: hanno lasciato fallire Swissair e Sabena nel 2001 e subito dopo qualcun altro ha ricostituito compagnie aeree sane come Swiss e SN Brussel che hanno comprato parte degli asset dai curatori fallimentari e assunto parecchi dei dipendenti.</p>
<p>Alitalia e&#8217; uno dei tanti casi patologici italiani di privatizzazione dei profitti e socializzazione delle perdite, e a chi e&#8217; di sinistra &#8211; o di estrema sinistra, come me &#8211; questo semplice fatto dovrebbe arrecare fastidio.</p>
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		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/5339/alitalia-fallisce-informazione/#comment-11608</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Sep 2008 14:02:08 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; ergo Alitalia per una compagnia aerea vale di piu’ fallita

Se la politica si fosse disinteressata della vendita e del &quot;salvataggio&quot; pensi sarebbe valida lo stesso questa conclusione?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; ergo Alitalia per una compagnia aerea vale di piu’ fallita</p>
<p>Se la politica si fosse disinteressata della vendita e del &#8220;salvataggio&#8221; pensi sarebbe valida lo stesso questa conclusione?</p>
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		<title>Di: Ja</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/5339/alitalia-fallisce-informazione/#comment-11606</link>
		<dc:creator>Ja</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Sep 2008 13:54:57 +0000</pubDate>
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		<description>un semplice sguardo alle emeroteche italiane e non basta per giungere alla conclusione che AF in due anni di contrattazioni i margini di manovra se li e&#039; lasciati per abbassare l&#039;offerta. Insomma, al netto di tutto e al netto della ricapitalizzazione, scopriamo che ha valutato piu&#039; vicino allo zero che ai famosi 10 miliardi.

Quanto alle compagnie aeree che vogliono espandersi, semplice: possono fare un&#039;offerta per parte degli asset. Nessuna la fa, malgrado le protezioni politiche, ergo Alitalia per una compagnia aerea vale di piu&#039; fallita (zero e&#039; pur sempre meglio di meno di zero).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>un semplice sguardo alle emeroteche italiane e non basta per giungere alla conclusione che AF in due anni di contrattazioni i margini di manovra se li e&#8217; lasciati per abbassare l&#8217;offerta. Insomma, al netto di tutto e al netto della ricapitalizzazione, scopriamo che ha valutato piu&#8217; vicino allo zero che ai famosi 10 miliardi.</p>
<p>Quanto alle compagnie aeree che vogliono espandersi, semplice: possono fare un&#8217;offerta per parte degli asset. Nessuna la fa, malgrado le protezioni politiche, ergo Alitalia per una compagnia aerea vale di piu&#8217; fallita (zero e&#8217; pur sempre meglio di meno di zero).</p>
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		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/5339/alitalia-fallisce-informazione/#comment-11591</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Sep 2008 11:54:19 +0000</pubDate>
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		<description>Non e&#039; che mi fidi tanto delle valutazioni altrui (neppure delle mie). Air France ha valutato al netto dei debiti, al netto di perdite nell&#039;immediato futuro, al netto dell&#039;aumento del carburante, al netto dei problemi con il personale e con la politica. Lasciandosi un margine di manovra per aumentare l&#039;offerta eventualmente. Proprio zero non era, probabilmente ha valutato gli asset circa tra i 3 e i 4 miliardi. Poi, cio&#039; che per uno ha valore zero per altri vale di piu&#039;. Air France e&#039; leader in Europa, altre compagnie aeree che vogliono espandersi li valuterebbero di piu&#039;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non e&#8217; che mi fidi tanto delle valutazioni altrui (neppure delle mie). Air France ha valutato al netto dei debiti, al netto di perdite nell&#8217;immediato futuro, al netto dell&#8217;aumento del carburante, al netto dei problemi con il personale e con la politica. Lasciandosi un margine di manovra per aumentare l&#8217;offerta eventualmente. Proprio zero non era, probabilmente ha valutato gli asset circa tra i 3 e i 4 miliardi. Poi, cio&#8217; che per uno ha valore zero per altri vale di piu&#8217;. Air France e&#8217; leader in Europa, altre compagnie aeree che vogliono espandersi li valuterebbero di piu&#8217;.</p>
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		<title>Di: Ja</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/5339/alitalia-fallisce-informazione/#comment-11586</link>
		<dc:creator>Ja</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Sep 2008 11:33:11 +0000</pubDate>
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		<description>Bene, allora sei arrivato a essere d&#039;accordo con me: prudenza e prassi vuole che gli slot vadano valutati al piu&#039; basso prezzo possibile, visto che senza slot non si vola. Pertanto i famosi dieci miliardi sono roba da fantasticherie.

Sul monopolio. Air France era interessata solo al monopolio nazionale sostanziale di Alitalia nel business roma-milano, e malgrado tutto aveva valutato gli asset netti di alitalia molto vicini allo zero.

Dovendo stimare, soprattutto su asset che sono gia&#039; stati valutati e hanno riferimenti, melius abundare non e&#039; mai un concetto valido. Perche&#039; poi si ci fa male, e non li si riesce a vendere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bene, allora sei arrivato a essere d&#8217;accordo con me: prudenza e prassi vuole che gli slot vadano valutati al piu&#8217; basso prezzo possibile, visto che senza slot non si vola. Pertanto i famosi dieci miliardi sono roba da fantasticherie.</p>
<p>Sul monopolio. Air France era interessata solo al monopolio nazionale sostanziale di Alitalia nel business roma-milano, e malgrado tutto aveva valutato gli asset netti di alitalia molto vicini allo zero.</p>
<p>Dovendo stimare, soprattutto su asset che sono gia&#8217; stati valutati e hanno riferimenti, melius abundare non e&#8217; mai un concetto valido. Perche&#8217; poi si ci fa male, e non li si riesce a vendere.</p>
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		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/5339/alitalia-fallisce-informazione/#comment-11573</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Sep 2008 10:22:07 +0000</pubDate>
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		<description>Non so se sia cambiato qualcosa in questi ultimi due anni, ma l&#039;uso degli slot e&#039; a titolo gratuito e in uso perpetuo (almeno in Europa), a meno che non si decida di venderli. In gergo lo chiamano granfather&#039;s right. Poi non dimenticare le relazioni europee ed extraeuropee, che in molti casi consentono di operare quasi in regime di duopolio. Poi pensa alle protezioni pubbliche di qui gode Alitalia, che permetteranno un sostanziale monopolio sulle rotte interne Milano-Roma.

Poi, magari hai ragione tu, ma dovendo stimare, melius abundare quam deficere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non so se sia cambiato qualcosa in questi ultimi due anni, ma l&#8217;uso degli slot e&#8217; a titolo gratuito e in uso perpetuo (almeno in Europa), a meno che non si decida di venderli. In gergo lo chiamano granfather&#8217;s right. Poi non dimenticare le relazioni europee ed extraeuropee, che in molti casi consentono di operare quasi in regime di duopolio. Poi pensa alle protezioni pubbliche di qui gode Alitalia, che permetteranno un sostanziale monopolio sulle rotte interne Milano-Roma.</p>
<p>Poi, magari hai ragione tu, ma dovendo stimare, melius abundare quam deficere.</p>
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		<title>Di: Ja</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/5339/alitalia-fallisce-informazione/#comment-11570</link>
		<dc:creator>Ja</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Sep 2008 10:04:14 +0000</pubDate>
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		<description>Per forza ha venduto tre coppie di slot a 93 milioni di euro. Heathrow e&#039;il terzo aeroporto internazionale piu&#039; trafficato del mondo, ed e&#039; cosi&#039; sovraffollato che se ti metti sui tetti di Kensington o Hammersmith vedi gli aerei che scendono in fila uno dietro l&#039;altro.

Per tutti gli altri aeroporti, incluso fiumicino, il valore presumibile degli slot e&#039; considerevolmente piu&#039; basso. 

La flotta di alitalia e&#039; a bilancio per due miliardi. Nell&#039;attuale mercato dove a ottobre e&#039; previsto il fallimento di parecchie compagnie aeree, gli aerei di alitalia ancora buoni e&#039; piuttosto difficile piazzarli. Quindi al massimo valgono un miliardo di euro.

Quindi dieci miliardi e&#039; una quotazione gonfiata, e di molto. Diciamo di almeno tre o quattro volte, e da sobri.

Usa la logica: se davvero alitalia avesse sti&#039; dieci miliardi di asset, dovrebbe dichiararli a bilancio nello stato patrimoniale altrimenti dichiarerebbe il falso patrimoniale. Invece no: al dicembre 2007, l&#039;intero attivo patrimoniale consolidato (quindi di tutte le compagnie) di Alitalia e&#039; di tre miliardi e mezzo, di cui piu&#039; della meta&#039; e&#039; composto dalla flotta.

C&#039;e&#039; una ragione per la quale Fantozzi l&#039;altro giorno ha provato a piazzare sti&#039; famosi asset di alitalia  presso compagnie estere e li ha voluti nessuno, no? Nessuno vuole pagare un premio per una compagnia insolvente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per forza ha venduto tre coppie di slot a 93 milioni di euro. Heathrow e&#8217;il terzo aeroporto internazionale piu&#8217; trafficato del mondo, ed e&#8217; cosi&#8217; sovraffollato che se ti metti sui tetti di Kensington o Hammersmith vedi gli aerei che scendono in fila uno dietro l&#8217;altro.</p>
<p>Per tutti gli altri aeroporti, incluso fiumicino, il valore presumibile degli slot e&#8217; considerevolmente piu&#8217; basso. </p>
<p>La flotta di alitalia e&#8217; a bilancio per due miliardi. Nell&#8217;attuale mercato dove a ottobre e&#8217; previsto il fallimento di parecchie compagnie aeree, gli aerei di alitalia ancora buoni e&#8217; piuttosto difficile piazzarli. Quindi al massimo valgono un miliardo di euro.</p>
<p>Quindi dieci miliardi e&#8217; una quotazione gonfiata, e di molto. Diciamo di almeno tre o quattro volte, e da sobri.</p>
<p>Usa la logica: se davvero alitalia avesse sti&#8217; dieci miliardi di asset, dovrebbe dichiararli a bilancio nello stato patrimoniale altrimenti dichiarerebbe il falso patrimoniale. Invece no: al dicembre 2007, l&#8217;intero attivo patrimoniale consolidato (quindi di tutte le compagnie) di Alitalia e&#8217; di tre miliardi e mezzo, di cui piu&#8217; della meta&#8217; e&#8217; composto dalla flotta.</p>
<p>C&#8217;e&#8217; una ragione per la quale Fantozzi l&#8217;altro giorno ha provato a piazzare sti&#8217; famosi asset di alitalia  presso compagnie estere e li ha voluti nessuno, no? Nessuno vuole pagare un premio per una compagnia insolvente.</p>
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		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/5339/alitalia-fallisce-informazione/#comment-11555</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Sep 2008 05:46:08 +0000</pubDate>
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		<description>@ Ja: bene, ho trovato la relazione dell&#039;Alitalia con le cifre esatte. http://corporate.alitalia.com/it/Images/Relazione%20CdA%20IV%20trim%202007_d_tcm6-26433.pdf

Si tratta di tre coppie di slot, vendute a 93 milioni di euro. Ora, non so quanti slot abbia Alitalia, ma credo che la cifra di 10 miliardi sia anche troppo prudenziale. E il bello e&#039; che non fumo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ja: bene, ho trovato la relazione dell&#8217;Alitalia con le cifre esatte. <a href="http://corporate.alitalia.com/it/Images/Relazione%20CdA%20IV%20trim%202007_d_tcm6-26433.pdf" rel="nofollow">http://corporate.alitalia.com/it/Images/Relazione%20CdA%20IV%20trim%202007_d_tcm6-26433.pdf</a></p>
<p>Si tratta di tre coppie di slot, vendute a 93 milioni di euro. Ora, non so quanti slot abbia Alitalia, ma credo che la cifra di 10 miliardi sia anche troppo prudenziale. E il bello e&#8217; che non fumo.</p>
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		<title>Di: topinamburs</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/5339/alitalia-fallisce-informazione/#comment-11551</link>
		<dc:creator>topinamburs</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 23:33:23 +0000</pubDate>
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		<description>Air One? 

Non me lo posso permettere. E comunque Fiumicino è un caos, che prenda Air One o KLM sono ore di ritardo.

Opterò per lo scooter e vi manderò un diario di bordo per la pubblicazione.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Air One? </p>
<p>Non me lo posso permettere. E comunque Fiumicino è un caos, che prenda Air One o KLM sono ore di ritardo.</p>
<p>Opterò per lo scooter e vi manderò un diario di bordo per la pubblicazione.</p>
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