http://www.youtube.com/watch?v=rYfhC9ft_hk
http://www.youtube.com/watch?v=T9Q8eimsF1o
http://www.youtube.com/watch?v=buaKo3Hjf-8
http://www.youtube.com/watch?v=OowzP5280mQ
http://www.youtube.com/watch?v=2Bp2V-rEnsY

Aggiungiamo che nei documentari complottisti (ne ho visti tanti) si cerca di far credere che la fase di volo radente fosse parecchio lunga, quindi assai difficile,mentre s’è trattato – per la precisione – di 1,3 secondi netti. Hanjour è riuscito a volare per poco più di un secondo prima di sfracellarsi. Pare così assurdo?

I tempi di risposta dell’USAF in caso di dirottamento aereo sono di una manciata di minuti, mentre l’11/9 sono partiti con inspiegabile ritardo

Sono partiti in una manciata di minuti dopo l’ordine di scramble, ma i voli di linea erano già troppo vicini ai loro obiettivi. Pare che non abbiano ancora inventato i caccia che si teletrasportano, e sembra che i complottisti abbiano un pelino esagerato nel descrivere la difesa aerea interna Usa come una fortezza inespugnabile.
Per non parlare delle batterie antiaeree fasulle inventate da gente del calibro di Giulietto Chiesa. (perché non vai da lui a chiedere conto di questa bufala?)

Quindi dato che io non me ne intendo di modelli di aerei militari, F15, F16, Tornado, etc.. le mie argomentazioni non valgono?

Il fatto che tu attribuisca i Tornado alla difesa aerea USA è una mancanza clamorosa, soltanto uno che non sa assolutamente nulla di aviazione può dire una roba simile. Io sono un semplice curioso, mica un esperto, ma almeno prima di parlare mi informo.
Se non conosci nemmeno nozioni fondamentali come potrei prenderti sul serio come interlocutore che sa quello che sta dicendo, e non come quello che sei davvero, ovvero uno che può essere considerato soltanto nel circolino di Mazzucco, dal quale provieni?
Datti una letta al libro Crono911 , pagina 101 in poi – ci sta tutta la timeline e le fonti a corredo – e ringraziami per averti dato una dritta per imparare qualcosa.

Qui è riportato un bellissimo servizio della CNN circa un’ora dopo l’impatto dell’”aereo” al pentagono.

E’ noto, stranoto e arcinoto che invece sono stati trovati rottami (torna a questo link postato più su), che sul percorso dell’aereo sono stati piegati lampioni che altrimenti non si spiegherebbe come… etc. etc. La finiamo di contare balle?
Da quel servizio a caldo della CNN in poi se ne sono scoperte di cose. Peccato che i complottisti restino sempre indietro.

Ah un’ultima cosa, hai una risposta al fatto che WTC 1 e 2 siano crollate in 10/12 secondi circa? Perchè se così fosse, dobbiamo riscrivere ogni libro di fisica.

prima di pensare a scriverli bisognerebbe pure leggerli, qualche volta.

1) accendi il cervello prima di berti qualunque cosa ti venga propinata: se una caduta così rapida è impossibile, come dici tu, come pensi che l’ipotesi di demolizione abbia potuto accelerarla oltre il limite fisico della caduta libera? Semplice: non può. Sarebbe stato necessario applicare una forza dall’alto verso il basso (e spiegami tu come) mentre gli esplosivi al più riducono la resistenza della struttura durante la caduta, accelerandola forse, ma certo non oltre quanto consente la forza di gravità.

2) Siccome non è possibile in alcun modo, sarà che è falso. E infatti è una bufala dura a morire, nata se non erro da sbagliata interpretazione del rapporto del NIST. In breve: la polvere emessa dai piani inferiori durante il crollo nascondeva il reale fronte di caduta. In caduta libera ci sarebbero voluti poco più di 9 secondi, dall’analisi di audio, video e tracciati sismici si possono stimare 15 secondi “reali”, se non di più. Vedi http://www.911myths.com/html/freefall.html e soprattutto http://www.911myths.com/html/seismic_collapse_t...

Qui ad esempio il crollo parte al secondo 17, dopo 10 secondi praticamente è ancora a metà strada.

http://www.youtube.com/watch?v=ESaIEVxLnK4

Ora, per favore, siete pregati di:

1) evitare di parlare di cose che non conoscete, e sulle quali avete deliberatamente evitato di documentarvi.
2) evitare di porre domande alle quali è stato già risposto milioni di volte negli ultimi 8 anni. Google serve a trovare quelle risposte.
3) se dico “leggi questo” e non lo leggi, taci. Se critichi, sei pregato di argomentare (una volta che hai rispettato i punti 1 e 2)
Io di documentari complottisti me ne sono sorbiti un bel po', e il cervello mi ha detto che trattavansi di boiate cosmiche ancora prima di trovare conferme da Attivissimo e compagni.

Sarebbe bello leggere domande intelligenti e originali, e non fuffa riciclata…

Ci sono numerosi piloti, ex piloti, addirittura ex generali dell’esercito americano che ti smentiscono.
Piantala di dire bugie e di renderti ridicolo. Ah scusa, sei pagato per quello, continua pure.

Qui è riportato un bellissimo servizio della CNN circa un’ora dopo l’impatto dell’”aereo” al pentagono.

http://www.youtube.com/watch?v=dQJrio4xZ0Y

Il giornalista afferma di non vedere traccia di rottami, “NON C’E’ NIENTE CHE INDICHI CHE QUI SI SIA ABBATTUTO UN AEREO”…

“Il Tornado è un aereo prodotto da un consorzio europeo, non è mai stato utilizzato dalla Usaf (e ci mancherebbe!)”

Bravo, ne sai più di me per quanto riguarda i nomi degli aerei. Comunque hai glissato sul contenuto della mia affermazione, la tua è una “tattica” molto ben collaudata, ogni burattino pagato per difendere la versione ufficiale ne fa uso.

Sei pregato di smentire questa mia affermazione. ma non lo farai mai, perchè non puoi.
I tempi di risposta dell’USAF in caso di dirottamento aereo sono di una manciata di minuti, mentre l’11/9 sono partiti con inspiegabile ritardo (poi dici che uno pensa male)…

“Questo per dire quante ne sai. Di fregnacce.”

Quindi dato che io non me ne intendo di modelli di aerei militari, F15, F16, Tornado, etc.. le mie argomentazioni non valgono?

Su bello, rispondi ai concetti che ho esposto. Ma non lo farai.

Ah un’ultima cosa, hai una risposta al fatto che WTC 1 e 2 siano crollate in 10/12 secondi circa? Perchè se così fosse, dobbiamo riscrivere ogni libro di fisica.

e dopo pochi secondi di volo raso terra????? Certo, una passeggiata per un pilota come Hanjour! Piloti con esperienza decennale hanno affermato che per un aereo di linea è una manovra IMPOSSIBILE A CAUSA DELL'EFFETTO SUOLO…

"L’AEREO NON POTEVA FARE QUELLA MANOVRA – Intanto l’ha fatta."

Un secondo e mezzo circa di volo rasoterra, seguiti da uno schianto, sono alla portata di un pilota dilettante. E non lo dico io, ma chi gli aerei li progetta (e anche i piloti) http://undicisettembre.blogspot.com/2006/07/effet...

Un "sistema antiaereo" ce l'ha eccome il pentagono, anzi più di uno e si chiamano Tornado, F16, etc…

Il Tornado è un aereo prodotto da un consorzio europeo, non è mai stato utilizzato dalla Usaf (e ci mancherebbe!)

Questo per dire quante ne sai. Di fregnacce.

e dopo pochi secondi di volo raso terra????? Certo, una passeggiata per un pilota come Hanjour! Piloti con esperienza decennale hanno affermato che per un aereo di linea è una manovra IMPOSSIBILE A CAUSA DELL’EFFETTO SUOLO…

“L’AEREO NON POTEVA FARE QUELLA MANOVRA – Intanto l’ha fatta.”

Ottima argomentazione, alzo le mani…

“Il “buco” è quindi solo la parte centrale di una breccia ben più grande, che in tutto misura 35 metri considerando solo il muro sfondato.”

Puoi postare un link dove è visibile quanto si afferma? La risposta è no, non puoi. Perchè nessuna foto del pentagono, nemmeno con tanta fantasia, conferma quanto viene detto qui.

“il Pentagono non è difeso da alcun sistema antiaereo”.

AH AH AH…

non merita commenti questa affermazione ma continuo, mi sto divertendo!

Un “sistema antiaereo” ce l’ha eccome il pentagono, anzi più di uno e si chiamano Tornado, F16, etc…

I tempi di risposta dell’USAF in caso di dirottamento aereo sono di una manciata di minuti, mentre l’11/9 sono partiti con inspiegabile ritardo (poi dici che uno pensa male)…

“Il vero American 77, quindi, avrebbe sorvolato il Pentagono senza colpirlo (e nessuno se n’è accorto…).

Addirittura si fa dell’ironia, ma che bravi! Con questo ragionamento si sta cercando di escludere implicitamente la tesi del missile… Un missile spiegherebbe la traiettoria di ciò che ha colpito il pentagono, spiegherebbe perchè non sono state mai rilasciate foto o video dell’impatto (e non dite che quella manciata di fotogrammi confusi è un video), spiegherebbe le dimensioni del buco sulla facciata del pentagono…

“Se tutti i complottisti ragionassero come Hoffman, i debunker avrebbero ben poco da scrivere…”

Se tutti i debunker fossero come Hoffman, avrebbero ben poco da guadagnare.

La gente si sta svegliando sempre più persone escono fuori dalla trance ebete indotta da tv, giornali, calcio e pornografia, e articoli come questo sono visti da sempre più persone per quello che sono: spazzatura.

l’attentato del 11/9 è stato portato a termine da estremisti islamici con aerei su diversi obiettivi su
territorio americano. Quasi 3000 morti ed una ricostruzione che, come dice bene l’Attivissimo, NON è
ufficiale ma solo una ricostruzione basata su dati, testimonianze di esperti e logica e quindi NON
definitiva.

Insomma è la migliore spiegazione che finora possiamo dare alla tragedia, ma purtroppo questioni aperte
e dettagli da chiarire restano ancora lì.

Detto ciò, mi sembra che voi debunker siate attanagliati dalla stessa “paura” che spinge i complottisti a vedere lucciole per lanterne. Mi spiego meglio: chiudere il discorso in modo definitivo come “sembra” dalle vostre dichiarazioni (basate comunque su fatti) appare un modo per dire “i dettagli che non quadrano, si vede che NON sono importanti e si possono buttare al cesso”, esattamente come i complottisti dicono “visto che un dettaglio NON quadra allora tutta la spiegazione crolla perchè sidimostra falsa”.
Sono atteggiamenti ottusi che in ambito scientifico verrebbero presi a sonori pernacchi (in ambito
religioso invece fareste carriera entrambi).

Io li ho visti i vostri fatti e NON mi sembrano mettere la parola fine alla storia.

I dettagli (pochi esempi ma la lista è lunga: 1) la presenza di un secondo piccolo aereo in Pennsylvania
molti testimoni oculari ma nessun chiarimento in proposito; 2) NESSUNA telecamera intorno al pentagono
ha fatto vedere l’aereo in modo almeno decente, eppure erano una sessantina! CHE SFIGA! Dalla
ricostruzione su http://www.crono911.org l’aereo SE LO SI VUOLE VEDERE LO SI VEDE, SE NON LO SI VUOLE VEDERE
NON LO SI VEDE coperto come è dalla colonnina d’ingresso, stesso dicasi per i due video originali che alla velocità di 1 fotogramma/secondo non inquadrano nulla di significativo. Inoltre la spettacolare ricostruzione disponibile sul sito fa vedere che il motore sinistro pur non strusciando per terra abbatte completamente il muretto antistante il pentagono e attraversa come un ectoplasma i rotoloni di cavi davanti, ed il motore destro taglia come il burro il generatore di corrente spostandolo un pò, lasciandoci un segno sopra come lo lascia un bambino mordendo un dolce; 3) NESSUNO dei palazzi intorno alle torri seppur GRAVEMENTE danneggiati dai detriti è crollato tranne il WTC7 NON GRAVEMENTE danneggiato e posto ad un isolato di distanza dalle torri!; 4) in TUTTI i disastri aerei l’unica cosa che resta quasi integra è la coda, in NESSUN caso dell’11/9 è STATA VISTA LA PRESENZA DI CODE DI AEREO INTEGRE! Ammazza che SFIGA! Sfigati con le code ma FORTUNATISSIMI con i passaporti degli attentatori ritrovati solo un pò sbruciacchiati ad isolati di distanza dalle torri!; 5) e cosa dire della “inefficienza” delle forze armate più potenti del mondo che in UN’ORA NON sono capaci di intercettare degli aerei di linea
dirottati?… and so on), dicevo, i dettagli sono importanti nella misura in cui NON aderiscono, NON si
incastrano neanche minimamente nell’ambito della tesi principale, cioè più sono inspiegabili PIù HANNO
PESO e più si dovrebbe cercare di dare loro una spiegazione all’interno del frame principale. Cosa che
voi debunkers evitate, accecati dalla battaglia con i complottisti.

I complottisti (in modo devo dire molto più aleatorio rispetto ai debunker) a loro volta si fissano su
dettagli che in molti casi si spiegano alla luce di un approfondimento tecnico, senza mai guardare al
frame principale come ad un qualcosa di logico e gli basta avere un (1) dettaglio fuori posto per
gridare impauriti al complotto ordito alle spalle del mondo.
Per loro TUTTO DEVE QUADRARE ALLA PERFEZIONE! Ogni dettaglio al suo posto. Purtroppo NON è mai così
nella vita reale.
Mentre i complottisti appaiono, nella maggior parte dei casi, ideologizzati e non portano quasi mai
spiegazioni tecniche ma solo supposizioni (anche MOLTO fantasiose), i debunker si LIMITANO a spiegare
ogni singolo dettaglio con spiegazioni tecniche e a lasciare inspiegati (leggi senza importanza) i
dettagli che non quadrano, ACCONTENTANDOSI di ciò che i loro sensi gli dicono.

Io non so cosa sia accaduto veramente l’11/9; ho visto DUE aerei schiantarsi a distanza di tempo sulle
torri e dopo le torri venir giù. Questo è quello che ho visto in tv.

Quello che “so” è che restano TANTI dubbi, dettagli irrisolti che molti non vogliono “vedere” e soprattutto NON sappiamo (vogliamo?) spiegare.

Peccato, perchè sarebbe un dovere morale continuare ad investigare in modo scientifico per scoprire sia
gli esecutori sia i mandanti (circa tremila buoni motivi).

Tu da che parte stai? Se nella seconda, sei una complottista, per la lingua italiana e non tanto per i debunker,

ricerca fatta.
piccola ricostruzione non faziosa.
attentato al uss cole.
il sig. o’neill venne allontanato dall’ambasciatrice per “condotta aggressiva” cioè diceva semplicemente la verità cioè che il governo yemenita aveva coperto e aiutato i terroristi dell’attentato.
queste cose succedono tra apparati statali, disgraziatamente.
(ci sono soldati che vorrebbero fucilare i politici locali con cui hanno a che fare e politici sopra i soldati che lo impediscono. quale eventualità preferisci? soldati che fanno quello che gli pare o politici che comandano)
dopo questo il sig.o’neill se ne andò dalla CIA perchè i suoi allarmi verso al khaida non venivano ascoltati (la responsabilità di questo è dubbia. a quanto pare , durante l’amministazione clinton era possibile piazzare una bomba in testa a bin laden… ma nessuno dei due ebbe abbastanza testicoli da ordinarlo. sei dispiaciuta o contenta per questo?)
o’neill lasciò la CIA e divenne il capo della sicurezza del wtc… non proprio un portinaio come credi te… forse lo pagavano il doppio di quanto gli desse la CIA…morì nell’attento al wtc
l’ambasciatrice Bodine è in pratica una dei massimi esperti di problemi mediorientali, aveva già avuto un ruolo consimile nell’amministrazione del kuwait occupato, ed era quasi una scelta obbligata per il ruole di governatore di badgad…

dato ceh te sei te, adesso magari crederai che sono stati gli israeliani a far saltare il cole o il wtc…

E tu l’hai fatta la ricerchina?
Ma non sui siti web pieni di chiacchiere, ma sui documenti di O’Neill e sul lavoro monumentale che il premio Pulitzer Lawrence Wright gli ha dedicato.

Oppure puoi leggerti l’analogo lavoro di un altro Pulitzer, Peter Lance.

Poi vediamo cosa hai da dirci di concreto.
Intanto approfitto per esprimere un pensiero di cordoglio per O’Neill.
Pochi sanno che O’Neill era così convinto che Al Qaeda avrebbe colpito nuovamente le Twin Towers, che dopo essersi pensionato dall’FBI andò a lavorare nel WTC come responsabile della sicurezza.
Aveva ragione, e lì morì l’11 settembre 2001.

=========

tutte queste documentazioni portate da John.

Ci tengo a precisare che, sia per rispettare i limiti editoriali di spazio che per non tediare i lettori con una valanga di dati e documenti, in questi articoli propongo nemmeno la millesima parte della documentazione disponibile.
Questi articoli hanno un’impostazione discorsiva, non tecnica.

si alla fine si vuol solo affermare che Bush è tanto buono

E’ una vera paranoia, quella di Bush, vero?
I complottisti non possono fare a meno di mischiare fatti e ideologia.

per me, li si chiama complottisti perché parlano di complotto.

“Sui pezzi d’aereo. Un conto è farmi vedere un coltello e dire che è quello che ha ucciso X e un altro conto è dimostrare che è veramente quello.”

Ok, ci sto. Allo stesso modo, un conto è farmi vedere un pezzo d’aereo e dire che è quello che NON è quello che si è schiantato sul Pentagono, un conto è invece dimostrare che non è quello che si è schiantato sul pentagono. Questo per la questione “definitoria”.

Detto ciò, sempre nell’articolo c’è scritto che ” In qualche (foto) sono visibili persino i contrassegni di matricola della compagnia aerea American Airlines per non parlare della “scatola nera” del velivolo e dei corpi dei passeggeri.”. Hai visto le foto? Sono presenti questi contrassegni? I corpi dei passeggeri?

Mettiamola così: sono dispostissimo a credere che la tesi “ufficiale” sia bugiarda, a patto che si smentiscano tutte queste documentazioni portate da John. Di ognuna, si dimostri che è falsa, così sappiamo di cosa parlare.

Attenzione: non si dimostra che qualcosa E’ falso mettendo in dubbio con la logica la sua veridicità. Lo si dimostra con i fatti. Sono, personalmente, un lettore attento di tutta la pubblicistica riguardante Piazza Fontana, la Strage di Bologna e così via. Senza voler paragonare quei fatti all’11 settembre, ho sempre trovato degne di nota – e quindi, valevoli di inferenze quali il “cui prodest”, anche se non è, secondo me, una logica sempre e ovunque utilizzabile – quelle ricostruzioni che non facevano affidamento sulle “ipotesi” o sulla “logica”, ma sui fatti.

I fatti, quelli portati qui da John e da gente come Paolo Attivissimo, illustrano la ricostruzione ufficiale. Questa è fallace? Lo si dimostri, con i fatti. Non con il “potrebbe essere”, con la dialettica, con il “si dice” o il “si mormora”. Così è troppo facile: la calunnia è un venticello.