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	<title>Commenti a: Gheddafi e Silvio, l&#8217;accoppiata vincente</title>
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	<description>Riservato a molti eletti</description>
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		<title>Di: Gateo</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/3936/gheddafi-libia-basi-alitalia/#comment-10185</link>
		<dc:creator>Gateo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 15:41:38 +0000</pubDate>
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		<description>Noto che hai skippato &quot;sul governo che scarcera i tifosi&quot;, veltroniano che non sei altro.
E per darti la mazzata finale, aggiungo che il c-string e&#039; oldissimo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Noto che hai skippato &#8220;sul governo che scarcera i tifosi&#8221;, veltroniano che non sei altro.<br />
E per darti la mazzata finale, aggiungo che il c-string e&#8217; oldissimo.</p>
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		<title>Di: Gregorj</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/3936/gheddafi-libia-basi-alitalia/#comment-10148</link>
		<dc:creator>Gregorj</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 11:45:44 +0000</pubDate>
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		<description>@ libertyfirst: 

sono perfettamente consapevole dei vantaggi geopolitici insiti nello stringere un&#039;alleanza con la Libia. Se questa fosse stata la logica prevalente nei 50 anni della nostra politica estera... Il problema è che si è sempre fatto il contrario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ libertyfirst: </p>
<p>sono perfettamente consapevole dei vantaggi geopolitici insiti nello stringere un&#8217;alleanza con la Libia. Se questa fosse stata la logica prevalente nei 50 anni della nostra politica estera&#8230; Il problema è che si è sempre fatto il contrario.</p>
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		<title>Di: C-string forever</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/3936/gheddafi-libia-basi-alitalia/#comment-10133</link>
		<dc:creator>C-string forever</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 09:44:23 +0000</pubDate>
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		<description>E&#039; STRAORDINARIO!
ESISTE LA VERSIONE MASCHILE?

La potrebbero indossare gli italiani; pensando ai debiti da pagare per alitalia non dovrebbero neanche calare le classiche braghe. 
Per l&#039;azienda produttrice sarebbe un successo con i milioni di potenziali clienti (pensate solo ai 40 milioni di elettori!)

MERAVIGLIA DELLA TECNOLOGIA!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; STRAORDINARIO!<br />
ESISTE LA VERSIONE MASCHILE?</p>
<p>La potrebbero indossare gli italiani; pensando ai debiti da pagare per alitalia non dovrebbero neanche calare le classiche braghe.<br />
Per l&#8217;azienda produttrice sarebbe un successo con i milioni di potenziali clienti (pensate solo ai 40 milioni di elettori!)</p>
<p>MERAVIGLIA DELLA TECNOLOGIA!</p>
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		<title>Di: Libertyfirst</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/3936/gheddafi-libia-basi-alitalia/#comment-10130</link>
		<dc:creator>Libertyfirst</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 08:47:06 +0000</pubDate>
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		<description>Personalmente non sono affatto convinto che Berlusconi abbia fatto male a stringere l&#039;accordo con Gheddafi. Del resto la sua politica estera è sempre stata così: nel precedente governo faceva accordi con Putin. E non mi venite a dire che Putin sia diverso da Gheddafi. :-)

Il fatto è questo. La politica estera è sostanzialmente concorrenziale: se una cosa non la fa l&#039;Italia la fa la Germania, se non la fa la Germania la fa la Francia, se non la fa la Francia la fanno gli USA.

Questo a volte provoca dei problemi del tipo &quot;prisoner&#039;s dilemma&quot;, dove sarebbe opportuno che, ad esempio, tutta l&#039;Europa si muova assieme anzichè seguire 25 politiche estere diverse.

Gli articoli di Leonardo e dell&#039;Economist sul ClubMed mostravano che tutti i paesi europei si stanno guardando da vicino il Nord Africa. E fanno bene. L&#039;Italia non può da sola stare a guardare: perderebbe in sicurezza energetica, perderebbe in peso internazionale, senza guadagnare nulla se non moral self-righteousness, e senza contribuire alla democrazia nel mondo perchè, da soli, non si fa niente. Quindi niente benefici e solo costi.

Resta da vedere se sia opportuno un accordo (un cartello) tra i governi europei per discriminare le dittature e imporre la democrazia in tutto il mondo. Solo attraverso un&#039;azione concertata sarebbe possibile, forse, una cosa del genere. In questo caso, un accordo sanzionerebbe accordi separati e consentirebbe una soluzione cooperativa del paradosso del prigioniero.

I singoli stati europei si trovano di fronte a relativamente poche minacce strategiche. Le tre maggiori sono la dipendenza energetice, l&#039;immigrazione politicamente radicale e il declino dell&#039;economia con conseguente declino dello stato sociale. Due rischi minori sono il potenziale militare russo e gli attentati terroristici di Al Qaeda.

Io ritengo che i singoli stati europei debbano massimizzare la diversificazione energetica, e non possono farlo boicottando paesi come la Libia. Se vogliono possono usare la domanda di petrolio come leva in politica estera per fare pressioni, ma per farlo devono coordinare la politica energetica. Se non vogliono, e del resto la cosa non mi convince del tutto, e ognuno fa come gli pare, alla fine qualcuno i soldi alla Libia li darà comunque. Tanto vale essere noi a stringere accordi.

Non si può poi non gioire che la retorica dell&#039;esportazione della democrazia abbia finalmente lasciato spazio a considerazioni più pragmatiche. Con i pragmatici si può discutere, con i deontici senza se e senza ma è più difficile. Tutto sommato, se è vero, sotto strette condizioni abbastanza strette, che la democrazia dà più sicurezza ai vicini di una dittatura (e più o meno ci credo), dall&#039;altro l&#039;unico tentativo messo in atto per seguire la retorica della democratizzazione finora è stato un fallimento per 4 anni di fila, e solo ora si sta forse stabilizzando, fermo resantdo che l&#039;intervento in Iraq, anche se il problema si risolvesse, tutto compreso sembra più una liability strategica che non una vittoria.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Personalmente non sono affatto convinto che Berlusconi abbia fatto male a stringere l&#8217;accordo con Gheddafi. Del resto la sua politica estera è sempre stata così: nel precedente governo faceva accordi con Putin. E non mi venite a dire che Putin sia diverso da Gheddafi. <img src='http://www.giornalettismo.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Il fatto è questo. La politica estera è sostanzialmente concorrenziale: se una cosa non la fa l&#8217;Italia la fa la Germania, se non la fa la Germania la fa la Francia, se non la fa la Francia la fanno gli USA.</p>
<p>Questo a volte provoca dei problemi del tipo &#8220;prisoner&#8217;s dilemma&#8221;, dove sarebbe opportuno che, ad esempio, tutta l&#8217;Europa si muova assieme anzichè seguire 25 politiche estere diverse.</p>
<p>Gli articoli di Leonardo e dell&#8217;Economist sul ClubMed mostravano che tutti i paesi europei si stanno guardando da vicino il Nord Africa. E fanno bene. L&#8217;Italia non può da sola stare a guardare: perderebbe in sicurezza energetica, perderebbe in peso internazionale, senza guadagnare nulla se non moral self-righteousness, e senza contribuire alla democrazia nel mondo perchè, da soli, non si fa niente. Quindi niente benefici e solo costi.</p>
<p>Resta da vedere se sia opportuno un accordo (un cartello) tra i governi europei per discriminare le dittature e imporre la democrazia in tutto il mondo. Solo attraverso un&#8217;azione concertata sarebbe possibile, forse, una cosa del genere. In questo caso, un accordo sanzionerebbe accordi separati e consentirebbe una soluzione cooperativa del paradosso del prigioniero.</p>
<p>I singoli stati europei si trovano di fronte a relativamente poche minacce strategiche. Le tre maggiori sono la dipendenza energetice, l&#8217;immigrazione politicamente radicale e il declino dell&#8217;economia con conseguente declino dello stato sociale. Due rischi minori sono il potenziale militare russo e gli attentati terroristici di Al Qaeda.</p>
<p>Io ritengo che i singoli stati europei debbano massimizzare la diversificazione energetica, e non possono farlo boicottando paesi come la Libia. Se vogliono possono usare la domanda di petrolio come leva in politica estera per fare pressioni, ma per farlo devono coordinare la politica energetica. Se non vogliono, e del resto la cosa non mi convince del tutto, e ognuno fa come gli pare, alla fine qualcuno i soldi alla Libia li darà comunque. Tanto vale essere noi a stringere accordi.</p>
<p>Non si può poi non gioire che la retorica dell&#8217;esportazione della democrazia abbia finalmente lasciato spazio a considerazioni più pragmatiche. Con i pragmatici si può discutere, con i deontici senza se e senza ma è più difficile. Tutto sommato, se è vero, sotto strette condizioni abbastanza strette, che la democrazia dà più sicurezza ai vicini di una dittatura (e più o meno ci credo), dall&#8217;altro l&#8217;unico tentativo messo in atto per seguire la retorica della democratizzazione finora è stato un fallimento per 4 anni di fila, e solo ora si sta forse stabilizzando, fermo resantdo che l&#8217;intervento in Iraq, anche se il problema si risolvesse, tutto compreso sembra più una liability strategica che non una vittoria.</p>
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		<title>Di: FILOSOFO  KAZZTRAIN</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/3936/gheddafi-libia-basi-alitalia/#comment-10129</link>
		<dc:creator>FILOSOFO  KAZZTRAIN</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 08:44:16 +0000</pubDate>
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		<description>mai come in questi tempi rifulge lo spirito ed il genio politico delle itale genti

il segreto della politica e della diplomazia è la capacità di parlare ad ogni diverso interlocutore con la propria lingua......

e Noi ne siamo stati capaci

quando i discepoli domandarono a Jesus come avrebbero fatto a parlare  con le umane genti per diffondere il credo, visto che erano quattro ciucci proletari,,,,,,,gli fu dato il dono della lingua poliglotta,,,,e tutti li capivano

allo stesso modo nel caso Alitalia si è capito che in realtà la sovranità di una nazione si conserva tutelando la libertà di movimento all&#039; interno delle maxi-aziende valvola di sfogo di promesse elettorali e finanziamenti vari......

a qualsiasi costo......e sindacati e partiti d&#039; accordo se ne vanno......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mai come in questi tempi rifulge lo spirito ed il genio politico delle itale genti</p>
<p>il segreto della politica e della diplomazia è la capacità di parlare ad ogni diverso interlocutore con la propria lingua&#8230;&#8230;</p>
<p>e Noi ne siamo stati capaci</p>
<p>quando i discepoli domandarono a Jesus come avrebbero fatto a parlare  con le umane genti per diffondere il credo, visto che erano quattro ciucci proletari,,,,,,,gli fu dato il dono della lingua poliglotta,,,,e tutti li capivano</p>
<p>allo stesso modo nel caso Alitalia si è capito che in realtà la sovranità di una nazione si conserva tutelando la libertà di movimento all&#8217; interno delle maxi-aziende valvola di sfogo di promesse elettorali e finanziamenti vari&#8230;&#8230;</p>
<p>a qualsiasi costo&#8230;&#8230;e sindacati e partiti d&#8217; accordo se ne vanno&#8230;&#8230;</p>
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		<title>Di: Libertyfirst</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/3936/gheddafi-libia-basi-alitalia/#comment-10127</link>
		<dc:creator>Libertyfirst</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 08:33:36 +0000</pubDate>
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		<description>Passerò alla storia come lo scopritore del C-string. Merito di un mio collega, comunque.</description>
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