Commenti a: Se l’Irlanda affonda l’Europa

Di: pietro60

pietro60 — Sat, 03 Oct 2009 17:04:10 +0000

Premesso che gran parte degli irlandesi finiti a servire l'impero erano delinquenti che avevano la sola scielta tra la galera e l'arruolamento, e quindi non ci vedo un grande merito, la cosa che ABR trascura è il merito della questione, il trattato di Lisbona comporta delle differenze rispetto alla situazione attuale, ma nessuna di queste è una diminuizione della libertà.
Ci sono due spiegazioni possibili per la scelta degli irlandesi:
una è che non sapessero minimamente per cosa stavano votando ( l'impressione è che anche ABR non ne abbia la minima idea )
la seconda è che sapessero che il trattato di Lisbona comporta un minor potere di ricatto dei piccoli paesi, che come ha fatto l'Irlanda negli ultimi anni, potevano farsi pagare in aiuti e sovvenzioni ogni minima votazione che richiedesse il loro appoggio.
La libertà degli irlandesi somiglia molto alla libertà di chi difende un privilegio parassitario con le unghie e coi denti, ma chissà perchè se questo si chiama "sindacato" fa schifo a ABR mentre se si chiama salvare dal fallimento l'economia irlanedese drogata da sovvenzioni che non è più in grado di stare in piedi sulle proprie gambe bisogna far finta di niente.
I leghisti tanto cari a ABR parlano a vanvera di diritto alla secessione, quando poi un trattato decide di introdurlo si può benissimo considerarlo un attentato alla libertà, perchè questo comporta decisioni alla maggioranza del 65% invece che all'unanimità e un maggior potere decisionale del parlamento invece che della commissione europea in cui è più facile fare trattative sottobanco.
Se ABR ha qualche argomento meno trinariciuto e ideologico dei sui soliti lo esponga.

Di: abr

abr — Sat, 03 Oct 2009 07:21:38 +0000

Complimenti nullo: prima ci facevi entrare nelle scarpe del gaelico delle Islay e del disoccupato dei cantieri di Glasgow, ora ci porti a comprendere cosa si pensa nella Emerald Island. Quando qualcuno comprenderà che confronto a te gente come Rampini, Zucconi & Co. inviata stanziale in giro per il mondo, vale minus quam merdam, il Giornaletto avrà assolto la sua missione.

“Il buco di culo etc.”: qualche tempo fa e in altri contesti (ovviamente rugbistici) mi sovveniva che le lande celtiche (Irlanda, Galles, Scozia) sono posti talmente tanto sfigati, da aver fornito per centinaia di anni gran parte del materiale umano servito agli inglesi per popolare un Impero vasto un terzo delle terre emerse del Pianeta: non tutti sanno che il rapporto tra soli scozzesi e inglesi nella Compagnia delle Indie, solo per fare un esempio, era almeno di cinque a uno.

“Irrazionale e libero sono incompatibil”: beh, uno dei canti irlandesi nelle perenni sollevazioni anti inglesi era tipo: “'better to die than to live in this way”: cosa c'è di più irrazionale che desiderare di morire se non si è liberi? Un morto non è libero, o lo è del tutto ma non ne può godere benefici …
Cosa c'è all'opposto di più razionale e al contempo anti-identitario (perchè di questo si tratta) che affermare, all'italiana, “O de Franza o de Spagna, basta che se magna”? Mi sa che Kant aveva preso una kant-onata, o aveva una visione molto “tattica” della razionalità?
ciao, Abr

Di: fabristol

fabristol — Fri, 02 Oct 2009 19:29:29 +0000

“un buco di culo affacciato sull'atlantico”. Non avrei saputo rendere meglio cosa è l'Irlanda.
La posso usare nelel covnersazioni o c'è il copyright?

Di: EssEmme

EssEmme — Fri, 02 Oct 2009 19:16:35 +0000

Nullo,

Concordo con te, non avrei neppure io indugiato sul fatto che il voto sia completamente in bilico, essendo espressione non tanto di una volontà politica ma neanche tecnicamente “popolare” nel senso a cui siamo abituati a darglielo.

E' piuttosto una decisione viscerale, per un corpo di cittadini abituato per secoli a dire cose diverse da quelle che pensa. Il NO, in questo senso viene davvero da molto lontano. E la “pancia” collide più che mai con quello che altri commentatori hanno definito “l'estabilishment di Bruxelles”.

La citazione Kantiana fatta da te nei commenti – oltre a elevare ulteriormente la stima che ho della tua penna e del tuo pensiero – trovo che sia quanto mai azzeccata. Al di là della testardaggine con cui poi la “politica” rispose e risponderebbe.

In questo senso – nel guado che si forma tra questa strana forma di disobbedienza civile e il dovere morale di lasciare le viscere fuori da una questione squisitamente politica – che sta tutta la meraviglia di questa nuova giornata di voto.

Di: libertyfirst

libertyfirst — Fri, 02 Oct 2009 18:29:05 +0000

L'Europa funziona così: se si fa come dicono le elite la scelta è definitiva, se si va contro le loro aspettative le votazioni si susseguono. Non è democrazia, non è libertà, non è serietà, non è sovranità popolare: è semplicemente politica, né più né meno, come in qualsiasi altro posto del mondo. Il potere popolare non esiste, il potere è di chi prende decisioni, non di chi è invitato a scrivere una crocetta su un pezzo di carta per rispondere a domanda che non capisce su problemi che non conosce.

Di: Jon "Farabutto" Stewart

Jon "Farabutto" Stewart — Fri, 02 Oct 2009 17:18:52 +0000

Io spero fortemente che l'Irlanda voti NO.
Per due semplici motivi: primo perche' le condizioni per votare SI' non ci oggi come non c'erano nell'altro referendum di due anni fa. Se oggi in irlanda si vota è solo perche' esiste una lobby politica continentale che sta facendo una tremenda pressione sul governo irlandese. Non potendo bacchettare le mani dei Francesi che ricordiamolo pure loro hanno detto NO, se la prendono col l'elfo irlandese. Secondo motivo, questo trattato di Lisbona è stato scritto dalle multinazionali per le multinazionali. Con questo trattato nascerà un'industria militare bellica continentale che trasformerà l'economia europea in economia di guerra come quella americana. Oggi gli americani fanno una guerra ogni 15-20 anni per poter svuotare gli arsenali e rimettere in moto ciclicamente la produzione industriale di armi. Si vuole che l'Europa segua l'America su questa strada senza uscita. Inoltre questo trattato trasforma l'Europa in una federazione de facto, ma il parlamento europeo non ha tutti i poteri che avrebbe un parlamento nazionale per cui avremmo una federazione governata dai governi nazionali, una specie di oligarchia. Insomma questa unione europea è un terribile papocchio poco democratico, molto burocratico che non serve agli europei e non serve al mondo. Meglio rimescolare le carte e obbligare i governi a scrivere una vera costituzione che tenga conto del 21 secolo e degli esseri umani im primis anziche' delle corporation.

Di: nullo

nullo — Fri, 02 Oct 2009 16:51:22 +0000

Pietro,

Ho cercato di evitare l'esaltazione della scelta libera irlandese. Mi sembra che ad un certo punto la chiamo addirittura irrazionale; e, kantianamente, irrazionale e libero sono incompatibili. Quello che mi interessava sottolineare e' la scelta contro l'establishment politico nazionale: di nuovo, immaginati un referendum in italia in cui tutto l'establishment parlamentare sostiene il SI eppure il NO vince. Quel punto e', secondo me, molto interessante al di la del destino dell'Europa.

Essemme,

ho voluto sottovalutare le chance del NO solo per potermi concentrare sul 'significato' politico che piu' mi interessava; qui per tutti gli sviluppi:

http://www.irishtimes.com/indepth/lisbon2009/

Comicomix,

E in questo senso dovremmo pensarci a lungo prima di escludere un popolo tanto coraggioso; pero' certo ne hanno il diritto

Di: comicomix

comicomix — Fri, 02 Oct 2009 16:24:08 +0000

Un'analisi perfetta. L'Europa dei popoli è di là da vwenire, perchè da sempre i governi e le burocrazie preferiscono, appunto, quella degli establishment. Purtroppo, l'alternativa è sparire. Come era stato scritto, non molti giorni fa, sempre su queste pagine.

UN sorriso europeo

C.

Di: pietro60

pietro60 — Fri, 02 Oct 2009 15:54:05 +0000

Il punto che non capisco è che gran parte delle persone che esaltano come esempio di libertà la scelta dell' Irlanda di non aderire ad un trattato che in realtà non comporta cambiamenti sostanziali nelle istituzioni europee non accettano l'idea che se l'1% della popolazione europea rifiuta le istituzioni comunitarie deve essere liberissimo di uscirne, perchè libertà è anche responsabilità personale, la Banca centrale europea ha prestato oltre 120 miliardi di euro al sistema bancario irlandese, il 15% del totale dei prestiti della Bce, se gli irlandesi non lo capiscono meritano di tornare con le pezze al fondo dei pantaloni.
Agiungo quindi che la novità principale del trattato di Lisbona è la possibilità di USCIRE dalla comunità europea.

Di: EssEmme

EssEmme — Fri, 02 Oct 2009 15:11:02 +0000

Concordo in buona parte con questa – tralaltro splendida – analisi sullo 'tsunami verde'. Ma non sono così sicuro sugli esiti della votazione di oggi. Riconosco agli irlandesi la capacità di continuare a dire no, la testardaggine di opporsi a un testo che è il 97 virgola spiccioli identico a quello che hanno bocciato, la forza di porsi fieramente di traverso ancora una volta.

Certo un altro NO provocherebbe una serie di terremoti politici che non credo oggi nessuno voglia affrontare, ma l'agenda politica internazionale è molto lontana dal distillato di patata (illegale) che i contadini irlandesi si preparano in barba ai divieti.