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	<title>Commenti a: Discesa nella fabbrica delle nuvole</title>
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	<description>Riservato a molti eletti</description>
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		<title>Di: luca</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/383/discesa-nella-fabbrica-delle-nuvole/#comment-1339</link>
		<dc:creator>luca</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 07:01:34 +0000</pubDate>
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		<description>vabbè, lotta di classe mò... ho appena venduto l&#039;eskimo! XD cmq nella mia incommensurabile ignoranza penso che dovremmo assumere innanzitutto una coscienza da consumatori...è vero che in alcune nazioni le condizioni per una lotta di classe sussistono ancora, ma siamo noi in primis da qui a creare le basi per quelle condizioni, non serve imbracciare i fucili e prendere la ciudad se poi compriamo nestlè e compagnia bella, e lo stesso vale x l&#039;energia e tutte gli altri metodi per tenerci per le palle. forse dico banalità, forse è troppo indiretta come soluzione, ma come mai i sindacati non rivolgono critiche anche alle aziende che con l&#039;Ilva collaborano e dalla quale magari acquistano, pur sapendo cosa fa? Oltretutto con l&#039;esternalizzazione all&#039;estero del lavoro a prezzi bassi i lavoratori qui hanno anche perso potere contrattuale. Voglio dire, usiamo pure un pò la fantasia, sai com&#039;è. Siccome per fortuna o purtroppo il bolscevismo non ha conquistato il mondo e viviamo secondo logiche di mercato, sarebbe bene non rimuovere la realtà e vedere cosa si può fare tramite quello che abbiamo a disposizione oggi, e non nel &#039;68. Appurato, a decenni di distanza da Adorno e Fromm, che la società industriale fa schifo, vogliamo andare oltre? cerchiamo di capirla? Berlusca e co. l&#039;hanno capita da un pezzo, e noi stiamo ancora qua a citare Pasolini. Detto questo, ribadisco che magari su molte di queste cose non so cosa dico. magari mi mangiate vivo, ma ben venga se mi illuminate</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vabbè, lotta di classe mò&#8230; ho appena venduto l&#8217;eskimo! XD cmq nella mia incommensurabile ignoranza penso che dovremmo assumere innanzitutto una coscienza da consumatori&#8230;è vero che in alcune nazioni le condizioni per una lotta di classe sussistono ancora, ma siamo noi in primis da qui a creare le basi per quelle condizioni, non serve imbracciare i fucili e prendere la ciudad se poi compriamo nestlè e compagnia bella, e lo stesso vale x l&#8217;energia e tutte gli altri metodi per tenerci per le palle. forse dico banalità, forse è troppo indiretta come soluzione, ma come mai i sindacati non rivolgono critiche anche alle aziende che con l&#8217;Ilva collaborano e dalla quale magari acquistano, pur sapendo cosa fa? Oltretutto con l&#8217;esternalizzazione all&#8217;estero del lavoro a prezzi bassi i lavoratori qui hanno anche perso potere contrattuale. Voglio dire, usiamo pure un pò la fantasia, sai com&#8217;è. Siccome per fortuna o purtroppo il bolscevismo non ha conquistato il mondo e viviamo secondo logiche di mercato, sarebbe bene non rimuovere la realtà e vedere cosa si può fare tramite quello che abbiamo a disposizione oggi, e non nel &#8217;68. Appurato, a decenni di distanza da Adorno e Fromm, che la società industriale fa schifo, vogliamo andare oltre? cerchiamo di capirla? Berlusca e co. l&#8217;hanno capita da un pezzo, e noi stiamo ancora qua a citare Pasolini. Detto questo, ribadisco che magari su molte di queste cose non so cosa dico. magari mi mangiate vivo, ma ben venga se mi illuminate</p>
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	<item>
		<title>Di: pligg.com</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/383/discesa-nella-fabbrica-delle-nuvole/#comment-1314</link>
		<dc:creator>pligg.com</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 15:15:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Discesa nella fabbrica delle nuvole...&lt;/strong&gt;

Un operaio precipitato da 15 metri, le morti bianche, la polemica sulla sicurezza. Eppure certe cose, all’Ilva di Taranto, sono quasi all’ordine del giorno. Abbiamo parlato con un operaio che ci ha spiegato perchè....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Discesa nella fabbrica delle nuvole&#8230;</strong></p>
<p>Un operaio precipitato da 15 metri, le morti bianche, la polemica sulla sicurezza. Eppure certe cose, all’Ilva di Taranto, sono quasi all’ordine del giorno. Abbiamo parlato con un operaio che ci ha spiegato perchè&#8230;.</p>
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		<title>Di: diggita.it</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/383/discesa-nella-fabbrica-delle-nuvole/#comment-1295</link>
		<dc:creator>diggita.it</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 14:44:35 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Discesa nella fabbrica delle nuvole @ Giornalettismo...&lt;/strong&gt;

Un operaio precipitato da 15 metri, le morti bianche, la polemica sulla sicurezza. Eppure certe cose, all&#039;Ilva di Taranto, sono quasi all&#039;ordine del giorno. Abbiamo parlato con un operaio che ci ha spiegato perchè....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Discesa nella fabbrica delle nuvole @ Giornalettismo&#8230;</strong></p>
<p>Un operaio precipitato da 15 metri, le morti bianche, la polemica sulla sicurezza. Eppure certe cose, all&#8217;Ilva di Taranto, sono quasi all&#8217;ordine del giorno. Abbiamo parlato con un operaio che ci ha spiegato perchè&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Di: ZicZac.it, clicca qui e vota questo articolo!</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/383/discesa-nella-fabbrica-delle-nuvole/#comment-1293</link>
		<dc:creator>ZicZac.it, clicca qui e vota questo articolo!</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 14:42:27 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Questo articolo è stato segnalato su ZicZac.it....&lt;/strong&gt;

...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Questo articolo è stato segnalato su ZicZac.it&#8230;.</strong></p>
<p>&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Di: Flavio</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/383/discesa-nella-fabbrica-delle-nuvole/#comment-1288</link>
		<dc:creator>Flavio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 14:18:13 +0000</pubDate>
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		<description>@Futuro, definisci &quot;moderno&quot; plz. Purtroppo le classi sociali esistono. E non si individuano in base alla &quot;ricchezza&quot; ma alla funzione che svolgi nella società. I lavoratori hanno interessi fondamentalmente diversi che da chi li &quot;impiega&quot;. Se non d&#039;accordo sei libero di argomentare. Ti leggerò con interesse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Futuro, definisci &#8220;moderno&#8221; plz. Purtroppo le classi sociali esistono. E non si individuano in base alla &#8220;ricchezza&#8221; ma alla funzione che svolgi nella società. I lavoratori hanno interessi fondamentalmente diversi che da chi li &#8220;impiega&#8221;. Se non d&#8217;accordo sei libero di argomentare. Ti leggerò con interesse.</p>
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	<item>
		<title>Di: FUTURO</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/383/discesa-nella-fabbrica-delle-nuvole/#comment-1270</link>
		<dc:creator>FUTURO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 13:00:32 +0000</pubDate>
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		<description>@falvio
Andiamo bene se torniamo alla lotta di classe ! Un bel passo verso un paese moderno ...... come il NEPAL</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@falvio<br />
Andiamo bene se torniamo alla lotta di classe ! Un bel passo verso un paese moderno &#8230;&#8230; come il NEPAL</p>
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		<title>Di: giuseppe</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/383/discesa-nella-fabbrica-delle-nuvole/#comment-1256</link>
		<dc:creator>giuseppe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 11:01:38 +0000</pubDate>
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		<description>il problema è che a taranto esiste solo l&#039;ilva e questi parassiti ne approfittano poi c&#039;è la triplice cioè il sindacato che si muove solo quando muore qualcuno e poi fa la pappa con Riva,il comune se ne fotte anzi invece di diversificare il potere gli da concessioni in esclusiva o quasi( vedi porto) e i vari moli di attracco, abbiamo un inquinamento che sta distruggendo la nostra vita e dei controllida terzo mondo i parametri sono al di sopra di qualunque legge europea ,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il problema è che a taranto esiste solo l&#8217;ilva e questi parassiti ne approfittano poi c&#8217;è la triplice cioè il sindacato che si muove solo quando muore qualcuno e poi fa la pappa con Riva,il comune se ne fotte anzi invece di diversificare il potere gli da concessioni in esclusiva o quasi( vedi porto) e i vari moli di attracco, abbiamo un inquinamento che sta distruggendo la nostra vita e dei controllida terzo mondo i parametri sono al di sopra di qualunque legge europea ,</p>
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		<title>Di: Flavio</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/383/discesa-nella-fabbrica-delle-nuvole/#comment-1242</link>
		<dc:creator>Flavio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 09:33:39 +0000</pubDate>
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		<description>Bel pezzo Maddalena. Vorrei dire una cosa a tutti, anche se forse è banale. Dobbiamo renderci conto che siamo tutti lavoratori, operai, giornalisti, insegnanti, informatici non fa differenza. In quanto lavoratori (salariati) abbiamo molti interessi in comune.

Dobbiamo organizzarci e sentirci parte della stessa cosa. Questa cosa una volta si chiamava &quot;classe sociale&quot; e possiamo continuare a chiamarla così.

Brecht diceva:
Nessuno o tutti - o tutto o niente.
Non si può salvarsi da sé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bel pezzo Maddalena. Vorrei dire una cosa a tutti, anche se forse è banale. Dobbiamo renderci conto che siamo tutti lavoratori, operai, giornalisti, insegnanti, informatici non fa differenza. In quanto lavoratori (salariati) abbiamo molti interessi in comune.</p>
<p>Dobbiamo organizzarci e sentirci parte della stessa cosa. Questa cosa una volta si chiamava &#8220;classe sociale&#8221; e possiamo continuare a chiamarla così.</p>
<p>Brecht diceva:<br />
Nessuno o tutti &#8211; o tutto o niente.<br />
Non si può salvarsi da sé.</p>
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		<title>Di: FUTURO</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/383/discesa-nella-fabbrica-delle-nuvole/#comment-1237</link>
		<dc:creator>FUTURO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 08:59:06 +0000</pubDate>
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		<description>SCUSATE AGGIUNGO:
@JUST
IN oltre se io ho un&#039;azienda s.p.a. da migliardi di € l&#039;anno, ho ovviamente un&#039;altro approccio ad una spesa per la sicurezza, ma se lotto come un leone per stare a galla e devo investire 15.000 € l&#039;anno per la sicurezza, che poi sono cose che non mi servono pre il tipo di lavoro che faccio, allora mi girano le bolle! Piuttosto fammene spendere 10.000 su cose che servono davvero, non in base a protocolli che non sono utitli a nessuno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>SCUSATE AGGIUNGO:<br />
@JUST<br />
IN oltre se io ho un&#8217;azienda s.p.a. da migliardi di € l&#8217;anno, ho ovviamente un&#8217;altro approccio ad una spesa per la sicurezza, ma se lotto come un leone per stare a galla e devo investire 15.000 € l&#8217;anno per la sicurezza, che poi sono cose che non mi servono pre il tipo di lavoro che faccio, allora mi girano le bolle! Piuttosto fammene spendere 10.000 su cose che servono davvero, non in base a protocolli che non sono utitli a nessuno.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: FUTURO</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/383/discesa-nella-fabbrica-delle-nuvole/#comment-1235</link>
		<dc:creator>FUTURO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 08:47:55 +0000</pubDate>
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		<description>@LOSKA ok ci proverò! ;)
@JUST Te ne do mille di ragioni
1. la regolamentazione non tiene molto conto del tipo di lavoro che si svolge all&#039;interno dell&#039;azienda ma tiene conto del numero di impiegati, indipendentemente dal fatto che questi siano impiengati o operai. Ergo devo adempiere alla 626 anche se ho solo una segretaria, tanto come uno che invece ha 100 operai che lavorano con forge e torni. 
2. la sicurezza del lavoro, la sicurezza del lavoratore, la sicurezza del posto a tempo inderminato, la sicurezza dello stipendio.... sarebbe stupendo se ci fosse la sicurezza del lavoro anche per l&#039;impresa, e mi ricollego al fatto che un operaio dovrebbe essere SEMPRE amico dell&#039;azienda, ma con questo no nvoglio dire che l&#039;imprenditore debba essere un cinico figlio di madre ignota, e mettere a lavorare la gente senza sicurezza, dico solo che le regole dovrebbero essere studiate caso per caso dagli stessi operai, in collaborazione con l&#039;azienda, ma questo è impossibile a causa del rapporto tra forza lavoro e proprietà. Un sogno irragiungibile in quanto, e parlo per esperienza su tutti e due i fronti (operaio prima - imprenditore poi) si ha sempre la sensazione che ci stiano fregando se siamo operai e che si abbiano troppe pretese se si è imprenditori. 
Per riassumere : SICUREZZA SPECIFICA PER UN LAVORO SPECIFICO</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@LOSKA ok ci proverò! <img src='http://www.giornalettismo.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
@JUST Te ne do mille di ragioni<br />
1. la regolamentazione non tiene molto conto del tipo di lavoro che si svolge all&#8217;interno dell&#8217;azienda ma tiene conto del numero di impiegati, indipendentemente dal fatto che questi siano impiengati o operai. Ergo devo adempiere alla 626 anche se ho solo una segretaria, tanto come uno che invece ha 100 operai che lavorano con forge e torni.<br />
2. la sicurezza del lavoro, la sicurezza del lavoratore, la sicurezza del posto a tempo inderminato, la sicurezza dello stipendio&#8230;. sarebbe stupendo se ci fosse la sicurezza del lavoro anche per l&#8217;impresa, e mi ricollego al fatto che un operaio dovrebbe essere SEMPRE amico dell&#8217;azienda, ma con questo no nvoglio dire che l&#8217;imprenditore debba essere un cinico figlio di madre ignota, e mettere a lavorare la gente senza sicurezza, dico solo che le regole dovrebbero essere studiate caso per caso dagli stessi operai, in collaborazione con l&#8217;azienda, ma questo è impossibile a causa del rapporto tra forza lavoro e proprietà. Un sogno irragiungibile in quanto, e parlo per esperienza su tutti e due i fronti (operaio prima &#8211; imprenditore poi) si ha sempre la sensazione che ci stiano fregando se siamo operai e che si abbiano troppe pretese se si è imprenditori.<br />
Per riassumere : SICUREZZA SPECIFICA PER UN LAVORO SPECIFICO</p>
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