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	<title>Commenti a: La dissoluzione socialdemocratica che scuote l&#8217;Europa</title>
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		<title>Di: Zamax</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/38030/la-dissoluzione-socialdemocratica-che-scuote-leuropa/#comment-37142</link>
		<dc:creator>Zamax</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 23:07:07 +0000</pubDate>
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		<description>Però il successo dei FW l&#039;anno scorso fu dovuto proprio al fatto che per una parte dell&#039;elettorato CSU il partito stava diventando &quot;moscio&quot;, sempre più lontano da quello del &quot;mitico&quot; e assai poco politicamente corretto Strauss. Incuriosito l&#039;anno scorso cercai di capirne di più, ma trovai solo roba tedesca, e io il tedesco lo capisco un po&#039; ma proprio un pochettino. E mi parve di vedere molto localismo, cose di buon senso, terra terra, magari un po&#039; meschine. Ma forse fu solo la cinquantenne supersexy Gabriele Pauli a folgorarmi... probabile..&lt;br&gt;Poi non li ho più seguiti. A quanto pare si sono volatilizzati.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Però il successo dei FW l&#39;anno scorso fu dovuto proprio al fatto che per una parte dell&#39;elettorato CSU il partito stava diventando &#8220;moscio&#8221;, sempre più lontano da quello del &#8220;mitico&#8221; e assai poco politicamente corretto Strauss. Incuriosito l&#39;anno scorso cercai di capirne di più, ma trovai solo roba tedesca, e io il tedesco lo capisco un po&#39; ma proprio un pochettino. E mi parve di vedere molto localismo, cose di buon senso, terra terra, magari un po&#39; meschine. Ma forse fu solo la cinquantenne supersexy Gabriele Pauli a folgorarmi&#8230; probabile..<br />Poi non li ho più seguiti. A quanto pare si sono volatilizzati.</p>
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		<title>Di: libertyfighter</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/38030/la-dissoluzione-socialdemocratica-che-scuote-leuropa/#comment-37143</link>
		<dc:creator>libertyfighter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 22:49:08 +0000</pubDate>
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		<description>Quando i liberali vincono e i socialdemocratici perdono, e&#039; sempre un bel vedere. Speriamo che prosegua cosi&#039; fino all&#039;estinzione, sia dei Linke che dell&#039;SPD.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quando i liberali vincono e i socialdemocratici perdono, e&#39; sempre un bel vedere. Speriamo che prosegua cosi&#39; fino all&#39;estinzione, sia dei Linke che dell&#39;SPD.</p>
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		<title>Di: jcfalkenberg</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/38030/la-dissoluzione-socialdemocratica-che-scuote-leuropa/#comment-37137</link>
		<dc:creator>jcfalkenberg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 22:04:22 +0000</pubDate>
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		<description>Zamax, la Lega in Baviera corrisponde alla CSU ed al BayernPartei. Il leghismo è al governo dai tempi del mitico Strauss :)  I FW sono  delle liste civiche, voti in libera uscita dalla CSU e normalmente pronti a tornarvi. Dalle parti di Monaco, le elezioni del  2008 furono rilevanti soprattutto per il balzo in avanti della FDP</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zamax, la Lega in Baviera corrisponde alla CSU ed al BayernPartei. Il leghismo è al governo dai tempi del mitico Strauss <img src='http://www.giornalettismo.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />   I FW sono  delle liste civiche, voti in libera uscita dalla CSU e normalmente pronti a tornarvi. Dalle parti di Monaco, le elezioni del  2008 furono rilevanti soprattutto per il balzo in avanti della FDP</p>
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		<title>Di: jcfalkenberg</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/38030/la-dissoluzione-socialdemocratica-che-scuote-leuropa/#comment-37138</link>
		<dc:creator>jcfalkenberg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 21:54:41 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao, sono stato poco chiaro. Condivido il tuo giudizio sulla preferibilità di  un partito  socialdemocratico ad uno più estremista, nel contesto attuale. Il problema della SPD secondo me è proprio che non ha saputo né trovare il punto di equilibrio di cui parli, spingendo così una parte del partito e della base elettorale nelle braccia di Lafontaine, né impostare una campagna culturale e politica che facesse efficacemente muro contro il genere di idee di cui la Linke è portatrice. Ha scelto l&#039;ostracismo al partito, senza sviluppare una delle due strategie per tagliare loro l&#039;erba sotto i piedi: concedere spazio ed ascoltare le pulsioni di una parte della &quot;sinistra interna&quot;, mediandole,  oppure andare allo scontro anche sul piano culturale, contestando la legittimità della Linkspartei a rappresentare correttamente le istanze dei lavoratori. Per usare una metafora militare, la SPD ha provato ad uscire dalle trincee  e sfondare al centro, senza curarsi delle retrovie: avrebbe dovuto scegliere se presidiarle seriamente o distruggerne le fortificazione. Le ha invece lasciate sguarnite, ma non ha rinunciato a denunciare come nemici chi le ha occupate in seguito.  La dirigenza SPD di Bad Godesberg riuscì nell&#039;impresa, la SPD moderna non ce l&#039;ha fatta, nonostante abbia argomenti molto più validi per contestare la validità delle soluzioni politiche proposte dai propri nemici di sinistra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao, sono stato poco chiaro. Condivido il tuo giudizio sulla preferibilità di  un partito  socialdemocratico ad uno più estremista, nel contesto attuale. Il problema della SPD secondo me è proprio che non ha saputo né trovare il punto di equilibrio di cui parli, spingendo così una parte del partito e della base elettorale nelle braccia di Lafontaine, né impostare una campagna culturale e politica che facesse efficacemente muro contro il genere di idee di cui la Linke è portatrice. Ha scelto l&#39;ostracismo al partito, senza sviluppare una delle due strategie per tagliare loro l&#39;erba sotto i piedi: concedere spazio ed ascoltare le pulsioni di una parte della &#8220;sinistra interna&#8221;, mediandole,  oppure andare allo scontro anche sul piano culturale, contestando la legittimità della Linkspartei a rappresentare correttamente le istanze dei lavoratori. Per usare una metafora militare, la SPD ha provato ad uscire dalle trincee  e sfondare al centro, senza curarsi delle retrovie: avrebbe dovuto scegliere se presidiarle seriamente o distruggerne le fortificazione. Le ha invece lasciate sguarnite, ma non ha rinunciato a denunciare come nemici chi le ha occupate in seguito.  La dirigenza SPD di Bad Godesberg riuscì nell&#39;impresa, la SPD moderna non ce l&#39;ha fatta, nonostante abbia argomenti molto più validi per contestare la validità delle soluzioni politiche proposte dai propri nemici di sinistra.</p>
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		<title>Di: grano</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/38030/la-dissoluzione-socialdemocratica-che-scuote-leuropa/#comment-37127</link>
		<dc:creator>grano</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 20:36:20 +0000</pubDate>
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		<description>Zamax, in Italia un equivalente della Linke che sia necessario imbrigliare sinceramente non lo vedo, per cui il &quot;partito federatore della sinistra&quot; non lo vedo attualmente necessario.&lt;br&gt;Quello che è necessario, invece, è un partito o una coalizione che sappia finalmente smuovere l&#039;Italia dallo stato di semiibernazione in cui si trova senza essere costantemente condizionato/a o dai problemi personali del leader o dalle contiguità con questa o quella lobby (chiesa, sindacato, magistratura, insegnanti, immobiliaristi...) o rete clientelare o dalle pulsioni localiste. Ovviamente né il Pdl preso da solo né il centrodestra nel suo complesso lo sono, almeno per ora, ed idem come sopra per il Pd (o per il centrosinistra) ed anche per l&#039;Udc.&lt;br&gt;La prima soluzione credibile che si presenterà farà sfracelli. Mi sorprenderebbe però se lo fosse la Santa Alleanza D&#039;Alema-Casini-Fini-Tremonti che si sta delineando.&lt;br&gt;Quanto a Berlusconi, gli riconosco effettivamente il merito storico di aver sdoganato An (sulla gestione della Lega ho qualche perplessità in più e infatti sul lato destro della democrazia italiana c&#039;è qualche falla), ma visto quello che ha combinato quando è stato al governo continuo a pensare che nonostante tutto sarebbe stato meglio se il centrodestra targato Silvio fosse rimasto fino ad ora all&#039;opposizione.&lt;br&gt;Tornando alla Germania, con una Merkel sostanzialmente poco attaccabile, oggi come oggi, sia sul fronte della giustizia sociale sia su quello ambientale sia su quello dei diritti civili, alla SPD resta in effetti poco margine di manovra come alternativa di governo per l&#039;immediato. Meglio che per ora ritorni a fare il prezioso lavoro di &quot;normalizzatrice della sinistra&quot; in vista di un futuro nel quale CDU+FDP mostreranno la corda e la Germania avrà bisogno di cambiare (prima o poi, fisiologicamente, capiterà).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zamax, in Italia un equivalente della Linke che sia necessario imbrigliare sinceramente non lo vedo, per cui il &#8220;partito federatore della sinistra&#8221; non lo vedo attualmente necessario.<br />Quello che è necessario, invece, è un partito o una coalizione che sappia finalmente smuovere l&#39;Italia dallo stato di semiibernazione in cui si trova senza essere costantemente condizionato/a o dai problemi personali del leader o dalle contiguità con questa o quella lobby (chiesa, sindacato, magistratura, insegnanti, immobiliaristi&#8230;) o rete clientelare o dalle pulsioni localiste. Ovviamente né il Pdl preso da solo né il centrodestra nel suo complesso lo sono, almeno per ora, ed idem come sopra per il Pd (o per il centrosinistra) ed anche per l&#39;Udc.<br />La prima soluzione credibile che si presenterà farà sfracelli. Mi sorprenderebbe però se lo fosse la Santa Alleanza D&#39;Alema-Casini-Fini-Tremonti che si sta delineando.<br />Quanto a Berlusconi, gli riconosco effettivamente il merito storico di aver sdoganato An (sulla gestione della Lega ho qualche perplessità in più e infatti sul lato destro della democrazia italiana c&#39;è qualche falla), ma visto quello che ha combinato quando è stato al governo continuo a pensare che nonostante tutto sarebbe stato meglio se il centrodestra targato Silvio fosse rimasto fino ad ora all&#39;opposizione.<br />Tornando alla Germania, con una Merkel sostanzialmente poco attaccabile, oggi come oggi, sia sul fronte della giustizia sociale sia su quello ambientale sia su quello dei diritti civili, alla SPD resta in effetti poco margine di manovra come alternativa di governo per l&#39;immediato. Meglio che per ora ritorni a fare il prezioso lavoro di &#8220;normalizzatrice della sinistra&#8221; in vista di un futuro nel quale CDU+FDP mostreranno la corda e la Germania avrà bisogno di cambiare (prima o poi, fisiologicamente, capiterà).</p>
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		<title>Di: ADOLF</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/38030/la-dissoluzione-socialdemocratica-che-scuote-leuropa/#comment-37119</link>
		<dc:creator>ADOLF</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 20:15:10 +0000</pubDate>
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		<description>JIUSTEN......CE COJI SEMPITERNEN</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>JIUSTEN&#8230;&#8230;CE COJI SEMPITERNEN</p>
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		<title>Di: Zamax</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/38030/la-dissoluzione-socialdemocratica-che-scuote-leuropa/#comment-37114</link>
		<dc:creator>Zamax</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 19:25:37 +0000</pubDate>
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		<description>Scusate, mi sa che ho preso una grossa cantonata, per quanto riguarda la Baviera. Il risultato bavarese che ho indicato è quello delle regionali del 2008. Come non detto!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusate, mi sa che ho preso una grossa cantonata, per quanto riguarda la Baviera. Il risultato bavarese che ho indicato è quello delle regionali del 2008. Come non detto!!!</p>
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		<title>Di: Alessandro D&#39;Amato</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/38030/la-dissoluzione-socialdemocratica-che-scuote-leuropa/#comment-37115</link>
		<dc:creator>Alessandro D&#39;Amato</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 19:16:12 +0000</pubDate>
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		<description>è che per lui basta che respirino ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>è che per lui basta che respirino <img src='http://www.giornalettismo.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Zamax</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/38030/la-dissoluzione-socialdemocratica-che-scuote-leuropa/#comment-37111</link>
		<dc:creator>Zamax</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 18:56:08 +0000</pubDate>
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		<description>Accidenti, mi spiace essere in disaccordo con Falkenberg - proprio oggi! ;-)  - ma mi tocca dar ragione al sig. Grano. Dire che la Linke sia un partito antisistema è, secondo me, esagerato. Ha raccolto i voti di quella sinistra vecchiotta (Lafontaine) che non ha mai digerito la disinvolta modernizzazione di Schroeder all&#039;Ovest, e quella sinistra &quot;retrograda&quot; ma connaturata ai ritardi culturali di mezzo secolo di comunismo che non poteva che svilupparsi all&#039;Est. Insomma rappresenta un pezzo di Germania non grande ma neanche &quot;estremista&quot; nel vero senso della parola.&lt;br&gt;Grano - se ne sarà accorto, spero - ha fatto un grande elogio a Berlusconi. Quando io scrissi un articolo auspicando - realisticamente - un grande partito socialdemocratico italiano che sapesse raccogliere la sinistra intera (la sinistra, non i teodem, non i centristi e conmpagnia cantante) intendevo proprio quello che ha scritto lui qui sopra.&lt;br&gt;&lt;br&gt;P.S. Nessuno parla, a quel che vedo, nei giornali dello smottamento &quot;leghista&quot; in Baviera. Parlano di crollo della CSU ma non spiegano perché. Attenzione ai Freie Wahler, che hanno preso il 10% in Baviera: mutatis mutandis sono i leghisti tedeschi, e si sviluppano proprio in quel Lombardo-Veneto cattolico-conservatore che è la Baviera.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Accidenti, mi spiace essere in disaccordo con Falkenberg &#8211; proprio oggi! <img src='http://www.giornalettismo.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />   &#8211; ma mi tocca dar ragione al sig. Grano. Dire che la Linke sia un partito antisistema è, secondo me, esagerato. Ha raccolto i voti di quella sinistra vecchiotta (Lafontaine) che non ha mai digerito la disinvolta modernizzazione di Schroeder all&#39;Ovest, e quella sinistra &#8220;retrograda&#8221; ma connaturata ai ritardi culturali di mezzo secolo di comunismo che non poteva che svilupparsi all&#39;Est. Insomma rappresenta un pezzo di Germania non grande ma neanche &#8220;estremista&#8221; nel vero senso della parola.<br />Grano &#8211; se ne sarà accorto, spero &#8211; ha fatto un grande elogio a Berlusconi. Quando io scrissi un articolo auspicando &#8211; realisticamente &#8211; un grande partito socialdemocratico italiano che sapesse raccogliere la sinistra intera (la sinistra, non i teodem, non i centristi e conmpagnia cantante) intendevo proprio quello che ha scritto lui qui sopra.</p>
<p>P.S. Nessuno parla, a quel che vedo, nei giornali dello smottamento &#8220;leghista&#8221; in Baviera. Parlano di crollo della CSU ma non spiegano perché. Attenzione ai Freie Wahler, che hanno preso il 10% in Baviera: mutatis mutandis sono i leghisti tedeschi, e si sviluppano proprio in quel Lombardo-Veneto cattolico-conservatore che è la Baviera.</p>
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		<title>Di: grano</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/38030/la-dissoluzione-socialdemocratica-che-scuote-leuropa/#comment-37105</link>
		<dc:creator>grano</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 18:16:50 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Per un&#039; unica Europa cattolica, ariana, bianca, bionda e bella&quot;.&lt;br&gt;La Merkel è protestante e dire che è bella è molto azzardato. Come la mettiamo, Adi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Per un&#39; unica Europa cattolica, ariana, bianca, bionda e bella&#8221;.<br />La Merkel è protestante e dire che è bella è molto azzardato. Come la mettiamo, Adi?</p>
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