Commenti a: La scuola, l’Ocse e lo strabismo della Gelmini

Di: Scuola-Gelmini, maestro unico e tempo pieno le novità: sui banchi 700mila stranieri | Web Daily News

Fri, 11 Sep 2009 14:31:53 +0000

[...] "Il disastro annunciato dalla sinistra – ha concluso – non si è verificato". Ma la polemica non si ferma. E l'opposizione accusa il ministro di dire bugie proprio sui temi chiave della [...]

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Scuola, sui banchi 700mila alunni stranieri | Video Folli — Fri, 11 Sep 2009 11:41:53 +0000

[...] annunciato dalla sinistra – ha concluso – non si è verificato". Ma la polemica non si ferma. E l'opposizione accusa il ministro di dire bugie proprio sui temi chiave della [...]

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Fri, 11 Sep 2009 11:29:08 +0000

[...] annunciato dalla sinistra – ha concluso – non si è verificato". Ma la polemica non si ferma. E l'opposizione accusa il ministro di dire bugie proprio sui temi chiave della [...]

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Scuola, sui banchi 700mila stranieri | Video Folli — Fri, 11 Sep 2009 11:26:17 +0000

[...] annunciato dalla sinistra – ha concluso – non si è verificato". Ma la polemica non si ferma. E l'opposizione accusa il ministro di dire bugie proprio sui temi chiave della [...]

Di: Carlo Cipiciani

Carlo Cipiciani — Thu, 10 Sep 2009 21:12:45 +0000

@Luca Massaro:
Grazie mille. Battuta splendida.

Un sorriso Marx-iano

Di: Luca Massaro

Luca Massaro — Thu, 10 Sep 2009 19:54:06 +0000

Ottimo articolo, dettagliato e documentato. Condivido in parte anche quanto detto da libertyfirst, anche se non credo che i prof di storia e filosofia che propagandano il marxismo siano molti. O forse sì, ma i seguaci di Groucho.

Di: Carlo Cipiciani

Carlo Cipiciani — Thu, 10 Sep 2009 18:51:48 +0000

@libertyfirst:
"Personalmente non credo che investire nella scuola possa migliorare la qualità dello studio"

La qualità dello studio forse no, il rendimento scolastico sì.

"Ma ogni euro in più investito nella scuola italiana così com'è è sprecato, e non credo si possa fare molto nel breve termine. Io mi occupo professionalmente di ricerca scientifica, e devo dire che ho la stessa opinione di gran parte della ricerca in Italia. Semplicemente, dare soldi a chi non vuole o non sa spenderli bene non serve a nulla"

Detto così sono d'accordo., a parte il non poter far molto. Si possono fare tante cose, nel medio termine invece, proprio per migliorare scuola e ricerca scientifica. Quello che manca è appunto il disegno riformatore, e il fatto che l'unica cosa che si vede sono i tagli.

Sul "preside con la frusta" sono d'accordo. Il problema è che il merito (parlo degli insegnanti) non si incentiva bloccando il turn over (quindi, lasciando a casa i più giovani) o "bloccando" stipendi e prospettive di carriera.
Una razionalizzazione è necessaria, ma non con l'obiettivo di "rispramiare".

Grazie per l'interessante e stimolante commento

Un sorriso qui, quo e qua

Di: libertyfirst

libertyfirst — Thu, 10 Sep 2009 10:17:44 +0000

Personalmente non credo che investire nella scuola possa migliorare la qualità dello studio. In ITalia abbiamo professori di inglese che non sanno l'inglese, professori di storia e filosofia che propagandano il marxismo oggi come durante il '68 (o il '17), sindacati che non vogliono alcun tipo di meritocrazia, e tentativi di meritocrazia che a volte sono distorti (al liceo mio si premiava la gente per le attività extracurriculari, cioè le gite, anziché per come si insegnava). Il punto è che non c'è concorrenza: per un professore è indifferente insegnare bene o male, e devo dire che mi è sempre sembrato che gli anziani insegnassero per dovere professionale e i giovani insegnassero peggio. Il risultato è abbastanza pessimo: mia cugina aveva problemi a leggere in V elementare, e all'università arrivano studenti che scrivono "trà poco, sè lei vuole, le dico quanto questo valerebbe" (sono stato testimone, anche se ho mischiato due persone diverse nella stessa frase).

Il punto è che anche se si trasformasse ogni singola scuola in un'istituzione di mercato, magari una cooperativa di professori, senza alcun finanziamento dall'alto, ma finanziata da studenti che ricevono magari un voucher per studiare (mi sembra che il costo di uno studente sia uno sproposito, tipo 6,000€ l'anno, ma non sono sicuro: credo invece che basterebbe la metà per pagarsi gli studi se ci fosse efficienza, ma non sono informatissimo a riguardo), verrebbe fuori che gli studenti non hanno incentivi a studiare e molti genitori non sono in grado di fare altro che giustificarli.

Mi dispiace che il governo, che spreca soldi a destra e a manca, abbia deciso di tagliare solo per la scuola. Ma ogni euro in più investito nella scuola italiana così com'è è sprecato, e non credo si possa fare molto nel breve termine. Io mi occupo professionalmente di ricerca scientifica, e devo dire che ho la stessa opinione di gran parte della ricerca in Italia. Semplicemente, dare soldi a chi non vuole o non sa spenderli bene non serve a nulla.

E' strano che la Gelimini, almeno sulla carta (nei fatti non so) punti tutto su disciplina, ordine et similia quando il problema è semplicemente che ci sono professori che non sanno fare il proprio mestiere (la prof di inglese di mio fratello parlava solo siciliano, con un lieve accento italiano), studenti che non hanno alcuno stimolo, eccetera.

Se si vuole fare una bella scuola, si può fare. Ci sono istituti, in genere privati (ma a volte anche pubblici) dove l'insegnamento è di qualità, e non credo che costino tanto a studente. Semplicemente, serve un preside con la frusta che riempia di botte studenti, professori e anche i genitori (vabbé, 'sta frasela lascio per alleggerire il commento). Il problema è che poi non si sa chi deve frustare i presidi.

PS E' ancora vero che i bidelli prendono poco meno degli insegnanti? La scuola sembra un'estensione dello stato sociale e non un'istituzione dedita all'insegnamento.