Commenti a: I poveri in spirito, gli operatori di pace, ed i poveri pacifisti

Di: Zamax

Zamax — Tue, 07 Jul 2009 11:24:23 +0000

Mamma mia che paura…
“E’ compito degli esegeti contribuire, secondo queste regole, alla più profonda intelligenza ed esposizione del senso della Sacra Scrittura, affinché, con studi in qualche modo preparatori, maturi il giudizio della Chiesa. Tutto questo, infatti, che concerne il modo di interpretare la Scrittura, è sottoposto in ultima istanza al giudizio della Chiesa, la quale adempie il divino mandato e ministero di conservare ed interpretare la Parola di Dio”

E chi dice il contrario? Non si accettano contributi? Io sono piuttosto fiducioso di quello che dico. Chi vivrà vedrà.

@ Bah
Come già in altre due o tre occasioni ho usato in parte materiale già scritto nel mio blog. In questo lungo articolo metà era già scritto, metà è nuovo. Quando mi serve e quando lo giudico utile riprendo pure cose vecchie. Non ho mica problemi.

Di: bah

bah — Mon, 06 Jul 2009 23:24:49 +0000

“nel Vangelo tutto si tiene”

non solo nel vangelo…

http://zamax.wordpress.com/2009/01/12/i-poveri-in-spirito-e-lo-spirito-del-capitalismo/

come dire…

perche’ ti s’inculino piu’ di sei persone ti tocca predicare fra i bolscevichi…

Di: bah

bah — Mon, 06 Jul 2009 22:24:32 +0000

“Ciò detto, non vi pare invece che la Pace che tanto piace alla gente che piace somigli tanto alla gran baldracca di Babilonia?”

chi…?

quella da 2000 euri a botta…?

Di: pietro

pietro — Mon, 06 Jul 2009 20:28:09 +0000

l’esempio “politico” era era dovuto solo al fatto che un associazione come “pax christi” mi sembra un movimento politico, in quanto ritengo ridicolo ridurre la politica alle beghe tra sostenitori di opposti schieramenti di partiti.
Sinceramente la mia giovanile esperienza di catechista mi fa considerare l’articolo che ti ho linkato molto più chiaro comprensibile, corretto e sopratutto approfondito del tuo.
Le mie osservazione erano appunto queste:
Se la politica non centrava niente perchè l’incipit era “Nella gara a chi la spara più grossa che accompagna l’isteria – quella sì temibile – seguita al varo del “decreto sicurezza” ? a me questo sembra un concetto esclusivamente “politico”, togli quello e il resto sta in piedi anche da solo.
L’articolo mi sembra contemporaneamente poco chiaro e ridondante, l’esatto contrario della chiarezza, e a chi ha dovuto spiegare la parola di Cristo a ragazzini di 8-9 anni come me questo sembra un delitto.
Ma il punto critico è che non essendo, a quanto mi risulta tu un rappresentante della gerarchia cattolica semplicemente non hai nessun diritto di diffondere una tua interpretazione del Vangelo, almeno se ti ritieni cattolico
Catechismo della chiesa Cattolica Art 119.
“E’ compito degli esegeti contribuire, secondo queste regole, alla più profonda intelligenza ed esposizione del senso della Sacra Scrittura, affinché, con studi in qualche modo preparatori, maturi il giudizio della Chiesa. Tutto questo, infatti, che concerne il modo di interpretare la Scrittura, è sottoposto in ultima istanza al giudizio della Chiesa, la quale adempie il divino mandato e ministero di conservare ed interpretare la Parola di Dio”

Di: Zamax

Zamax — Mon, 06 Jul 2009 19:38:05 +0000

@ Pietro
Ma che c’entra la politica? Sei fissato!
Zamax ha la presunzione di avere spiegato con chiarezza il significato di tali espressioni, nella loro sostanza. Volendo si possono arricchire a piacimento, perché nel Vangelo tutto si tiene. Riguardo al link che hai fatto trovo la spiegazione sui poveri di spirito “erudita” – sempre pericolosa quando si cerca di interpretare il Vangelo – fatta di suggestioni e non troppo precisa. Niente che sia in contrasto con la dottrina cristiana, ma secondo me non centra il punto. Comunque dice pure:
“Abbiamo allora colto abbastanza il concetto di povertà: non è economico e non è sociologico, è spirituale, indica la persona, l’atteggiamento della persona.” E in questo non c’è contrasto con quanto dico.

In quanto agli “operatori di pace” scrive:
“Possiamo fermarci qui nella riflessione sulla teologia della pace; mi sembra di avere chiarito abbastanza il concetto di “operatore di pace”, non tanto nel senso di una persona che “fa” qualcosa, quanto di una persona che è in buona relazione, per cui “trasmette”. Ci sono delle persone capaci di creare armonia intorno a sé, altre invece con la loro sola presenza creano tensione indipendentemente da quello che dicono, perché possono anche dire delle belle parole, ma creano delle tensioni, dei dissapori, delle turbolenze. La questione di base è l’essere: Gesù è in pace, per cui diventa creatore di pace.” Che non è affatto lontano da quanto dico.

@ Lucia
Ma quella che io descrivo come povertà in spirito non è forse ricchezza interiore? Come ho detto nel Vangelo tutto si tiene e per esempio ogni Beatitudine rimanda all’altra, e ogni concetto rimanda all’altro, e la povertà di spirito ad esempio si ricollega anche al concetto di “umiltà” nel Vangelo, ossia il riconoscimento della nostra insufficienza. E’ ovvio che essere “povero in spirito” implica pure essere “umile” nel senso evangelico. Tuttavia se vogliamo parlare con precisione e attribuire ai concetti una qualche specificità, allora – in tutta umiltà – Zamax ha ragione…

Tutto di tiene, e come scrisse Giacomo mella sua lettera una volta per tutte nel combattere quelli che si attaccano alle parole – come Pietro qui sopra – :

“Ma qualcuno potrà dire: “Hai la fede e io ho le opere”. Mostrami la tua fede senza le opere e io ti mostrerò la fede partendo dalle mie opere!”

Di: pietro

pietro — Mon, 06 Jul 2009 18:24:36 +0000

questa pagina:
http://www.atma-o-jibon.org/italiano/don_doglio23.htm
chiarisce quello che dice zamax sul concetto di poveri in spirito, in modo molto più semplice, comprensibile e approfondito.

Di: pietro

pietro — Mon, 06 Jul 2009 18:14:28 +0000

Dato che tra Vangelo, Antico testamento e scritti dei Padri della Chiesa è possibile trovare tutto e il contrario di tutto, qualsiasi interpretazione personale, e quindi anche tutti i discorsi qui fatti da Zamax selezionando accuratamente ciò che corrisponde alle proprie opinioni politiche è una scemenza tanto quanto le stupidaggini di Pax Christi.
Si possono anche selezionare le seguenti frasi di alcuni santi:
«Il ricco è un ladrone» (San Basilio); «L’ opulenza è sempre il prodotto di un furto» (San Gerolamo); «La natura ha stabilito la comunità; l’usurpazione la proprietà privata» (Sant Ambrogio in “Doveri del ministero sacerdotale” ); «Nella buona giustizia tutto deve appartenere a tutti. È l’iniquità che ha fatto la proprietà privata» (San Clemente).
Forse per questo si può ritenere il cristianesimo una setta comunista?
No, e per un semplice motivo, all’interno del cattolicesimo l’unica interpretazione valida della Sacra scrittura e di tutte le sue successive letture è quella ufficiale della Gerarchia ecclesiastica, qualunque discorso come quelli di Pax Christi e di Zamax sono pura e semplice eresia e non hanno nessun valore dal punto di vista cristiano.
Questo ha permesso alla chesa cattolica di evitare le derive fondamentaliste che ha avuto l’Islam e l’opportunismo etico di molte chiese protestanti.
Molte volte l’ignoranza unita all’interpretazione a capocchia del Vangelo ha portato a ridicole stupidaggini come un articolo letto sulla Padania in cui si riteneva che “ama il tuo prossimo” del Vangelo dovesse signifcare ama i tuoi vicini di casa della tua stessa etnia, quando volutamente nel Vangelo come esempio di prossimo viene citato il buon samaritano, evidentemente alla Padania sono cosi ignoranti da non sapere cosa rappresentavano i samaritani per i giudei ortodossi, una popolazione di etnia diversa, pagani ed eretici, che avevano invaso i territori della terrasanta durante l’esilio bailonese, l’esatto equivalente degli attuale palestinesi……

Di: Lucia

Lucia — Mon, 06 Jul 2009 18:09:49 +0000

Forse il commento, scritto cosi, è un pò contraddittorio, ma volevo sottolineare che non è, secondo me relativo alla ricchezza materiale… ma alla ricchezza interiore, quindi, “essere poveri in spirito” nel senso di “non essere poveri di Dio” (errata corrige sopra)

Di: Lucia

Lucia — Mon, 06 Jul 2009 17:56:14 +0000

Zamax, ho riletto due volte il tuo articolo, e mi son soffermata in modo particolare in questa frase che hai scritto:

“Essere povero in spirito, ossia povero nello spirito, significa non essere schiavo delle ricchezze, ossia non servire Mammona, ossia essere superiore alle cose di questo mondo, non dipenderne nel fondo dell’animo, non respingerle ma essere in grado – auspicabilmente – di rimanere pienamente se stessi quando se ne vanno, e non far dipendere il giudizio umano sulle persone su quanto hanno o non hanno.”

“Essere poveri in spirito” per me ha tutt’altro significato e ben altra interpretazione!
“Essere poveri in spirito” per me significa, “essere poveri di Dio”, una povertà interiore da non sottovalutare, una povertà che va soccorsa! una povertà della parola di Dio che significa, anche, falsare il messaggio di Dio comportando un relativo allontanamento!

Di: Aioros

Aioros — Mon, 06 Jul 2009 13:01:07 +0000

Ok, ma in che modo il fatto che “operatori di pace” volesse dire un’altra cosa sminuisce la posizione di chi vuole essere operatore di pace in senso mondano? Non mi sembra che siano due cose incompatibili.