Qualche giorno fa un articolo su Giornalettismo riportava la notizia dell’occupazione di uno stabile abbandonato a Roma da parte di un gruppo di rom che avevano ricevuto la comunicazione di uno sgombero imminente da parte delle forze dell’o…

Quel tizio dai 2000 euro al mese coi tre figli. Facciamo lo stesso discorso. Te l’ho detto io di sobbarcarti 3 mocciosi con soli 2000 euro al mese? Ti ci ha costretto qualcuno? No. Allora, ARRANGIATI. Hai voluto la bicicletta??? ORA PEDALA.
Questione di coerenza. Se ai nomadi, rom o come cazzo si chiamano deve essere negato a PRIORI il diritto ad una vita normale, beh allora neghiamolo a tutti quelli in difficoltà. Specie a chi esagera e pretende pure di essere aiutato “perchè c’ho 3 figli”.

Riguardo ai vari parassati, lamentatevi ogni tanto dei baby pensionati, degli statali, dei preti, degli occupatori abusivi di alloggi popolari (e sono TAAAAANTI)

E’ quello che stavo cercando di dire, ma evidentemente a molti sfugge

“Quello che non è giustificabile e che si permetta a delle persone di restare in un paese in assenza di mezzi, in condizioni pari a quelle di un lager nazista”

Esatto

“Non possiamo essere il centro di raccolta europeo di persone che non vengono aiutate dai loro stessi paesi”

Di fatto non lo siamo. Si stima che siano 150.000 in tutta italia. 70.000 sono di cittadinanza Italiana.

piuttosto direi che ci sono degliargomenti su cui girate intorno senza mai rispondere, argomenta su quelli Zapotek…

e faccio mia la frase splendida lasciata da Kusturica sottolineata da Dinophisis:
“ora io andrò all’inferno perché non ho rispettato una norma d’ onore che vieta di toccare esseri più deboli, ma siano maledetti coloro che mi hanno costretto a difendermi contro donne e bambini”

Nei circhi o adiacenze ne ho conosciuti molti ed alcuni sono persone normalissime.

Alcuni sono in galera per sequestro di persona, rapina, omicidio e sopratutto furto(come alcuni, anzi, molti italiani) altri sono bravissime persone.

Certo sono abbastanza inclini ad alcuni reati, ma non tutti.

La domanda dovrebbe riguardare la assunzione di un Rom onesto e, pertanto, non vedo perchè non dovrebbe essere assunto.

Un disonesto, di qualsiasi razza o etnia io non lo assumerei, ma in quanto disonesto.

Ed i Rom che commettono reati che, non nascondiamoci dietro un dito sono tantissimi, perchè in qualche modo dovranno pure trovare da mangiare, dovrebbero essere rispediti al mittente.

Demopazzia.

Cercare un tetto dove ripararsi non è istinto rom, ma di qualsiasi essere vivente.

Nelle medesime condizioni, anche io, che vivo in una bella casa, avrei cercato un riparo a tutti i costi e con tutte le forze.

Quindi il fatto in sè è giustificabilissimo.

Quello che non è giustificabile e che si permetta a delle persone di restare in un paese in assenza di mezzi, in condizioni pari a quelle di un lager nazista.

Non possiamo essere il centro di raccolta europeo di persone che non vengono aiutate dai loro stessi paesi.

Pertanto non trovo giusto che queste persone girovaghe, che tutto un tratto ritengono di divenire stanziali debbano avere tout court una casa dal nostro stato, prima di nostri concittadini che la casa non l’hanno e lavorano e sopravvivono a fatica.

Se invece di creare un debito pubblico da due milioni di miliardi, la nostra valida casta politica, che continuiamo a votare, avesse governato virtuosamente, forse oggi tutti avrebbero una casa e,forse, potremmo aiutare anche questi poveracci che a prescindere da razza e fedina penale mi fanno una grande pena, perchè quando vedo i loro bambini, lasciamo perdere se zompettanti o meno, penso ai miei bambini.

I soldi non ci sono e senza di quelli è difficile aiutare ed anche se ci fossero, ritengo che la prelazione al loro uso dovrebbe averla gli italiani che veramente non arrivano a fine mese.

Ribadisco, solidarietà, di qualsiasi origine.

Caro Zapotek ci tengo a precisare che non ho compagni e non sono iscritto a nessun partito, e anche se fosse forse non hai colto il senso delle mie parole. Volevo sottolineare che anche in quelle che comunemente sono note come regioni rosse esiste un forte pregiudizio nei confronti degli stranieri e in particolare dei rom e dei sinti che, tra l’altro, a volte non sono neppure stranieri. La coerenza non c’entra nulla. Il fatto che esista questo pregiudizio diffuso, che spesso sfocia nel razzismo, non significa che vada accettato.

Ritornando sul tema, abbiamo visto anche un molto approssimativo dibattito giuridico, ma nessuno ha ancora risposto alla questione di cosa avrebbero dovuto fare queste persone all’indomani di uno sgombero. E non vi ponete il problema perchè in sostanza per voi non è un problema. Non sono persone. Non vi interessa. Sono fatti loro. No?

Siamo nel 2009, non nella Germania del Grofaz o nella Unione sovietica del baffone.

Aggiornati.

Essendo avvocato(chiedo venia a Gregory) di alcuni circhi ho appreso, generiche informazioni sui due gruppi da un caro amico, “domatore di bestie feroci”, morto poco tempo fa di cancro.

Sono entrambe etnie girovaghe, ma i rom, sono considerati peggio dei sinti (da questi stessi), di cui, per l’appunto, nessuno parla.

Non mi soffermerei troppo sulle abitudini che, essendo differenti dalle nostre, stentiamo a non comprendere.

Sono abitudini per noi orride, ma come tali, devono essere considerate e capite-

Ne ho piene le palle delle guerre e degli sterminii.

vedi che a volte leggi male Tu.

Pensaci invece di incazzarti col mondo

Attendo da GregorJ severe puntualizzazioni

Il diritto può essere paragonato ad una entità astratta, da tutti condivisa, ma che può divenire effettiva solo in presenza del fatto.

Esiste il diritto alla salute, nessuno lo contesta, ma se il servizio medico statale è, come in Italia, parificabile a quello di un paese del terzo mondo, il mio diritto non si espande: in sintesi, devo avvalermi di un professionista privato.

Lo stesso vale per il diritto alla casa.

Possiamo conclamarlo come diritto, ma se non ci sono i fondi per costruire le case questo diritto, in astratto impeccabile, viene totalmente meno, a fronte del fatto.

Consideriamo che nel nostro bel paese le case popolari pervengonon agli aventi diritto nella misura, abbondante, del 40%; il resto se la pippano quelli che di diritti non ne hanno.

In tale mesto contesto devo concordare con chi sostiene che forse, prima di agevolare soggetti di altri paesi, devo agevolare i miei concittadini, che, forse da anni, sono in lista per beneficiare di un alloggio popolare.

In effetti non comprendo perchè se in Romania non danno una casa ai residenti di quel paese, questa dovrebbe essere data dal nostro paese, che ancora, governi di destra, governi di sinistra (meditate), non l’ha assicurata nemmeno ai cittadini italiani.

Si, sarò fascista, nazista, talebano, ma prima vengono i miei concittadini e poi il resto del mondo.

Ai buonisiti dico, invece di esporre conceti astratti di solidarietà, esprimete in fato la solidarietà.

Io ho aiutato i miei fedelissimi collaboratpri filippini.15 anni or sono, a comprare la casa nelle filippine.

E allora mi costò parecchio.

Oggi li ho aiutati a comprare una casa sul libero mercato in Italia, dandogli quattrini e garantendo il mutuo. E ciò non professando un loro diritto.

Non sono comunista, ma cattolico professante.

Invece di lanciare proclami secondo cui lo Stato dovrebbe provvedere, cominciate ad aiutare il prossimo, voi che siete progressisti, magari, unendovi in gruppi per garan tire i mutui dei poveracci, come ho fatto io.

Troppo comodo essere solidali senza impegnarsi

“ora io andrò all’ inferno perchè non ho rispettato una norma d’ onore che vieta di toccare esseri più deboli, ma siano maledetti coloro che mi hanno costretto a difendermi contro donne e bambini”

Per come hai cominciato il discorso, invece, avrei da ridire. Non puoi pretendere, ora, che si prenda in considerazione solo una frase del tuo discorso intero. Semplicemente sta lì, sotto gli occhi di tutti, e non mi pare così intelligente ora cercare di estrapolarne un significato diverso. Ti riporto testualmente l’INTERO discorso:

“Poi certo, la casa si “conquista” con il lavoro e non si “chiede” a qualcun’altro “Gratis”
Ma comunque, questi hanno occupato una struttura abbandonata, non le nostre case.
Tendere una mano, a chi sembra fare un passo verso l’integrazione, mi sembra il minimo. Naturalmente, senza che questo significhi automaticamente “regalare” diritti acquisiti a nessuno.”

Dimmi se sbaglio, ora. O se ho sbagliato prima ad interpretarlo. Ma mi sembrano parole tue, e non mie messe in bocca. Mi pare che tu dica che sì, la casa si conquista col lavoro. Ma che comunque questi ne hanno occupato una abbandonata. E che quindi, caritatevolmente, si potrebbe tender loro una mano, pur senza regalare diritti acquisiti (?).

Scusa, ma mi pare proprio di non averti messo in bocca parole, semmai posso aver al massimo interpretato un concetto espresso piuttosto male, sia dal punto di vista logico, che giuridico.

Per la concessione del diritto all’edilizia residenziale pubblica, sono d’accordo, deve essere aperta a tutti. Ciò non giustifica le occupazioni abusive, nè tantomeno deve valere punti in graduatoria, a dispetto di chi aspetta in silenzio per anni.

Ho scritto, con chiarezza che solo chi non sa leggere (o non vuole) non può non vedere: “la casa si “conquista” con il lavoro e non si “chiede” a qualcun’altro “Gratis””.

Però, e qui sta il punto, mi sembra di capire che per molti dei commentatori (non so per te) in questo caso (i ROM) questo non sarebbe sufficiente, ci vorrebbe non so cos’altro per “concedere” a questi poveracci il “diritto” alla casa.

Tralascio il fatto che – lo fanno in tutti i paesi e lo fa anche (incredibile, ma vero!) il nostro paese – si fanno dei programmi di edilizia residenziale pubblica per “aiutare” anche i meno fortunati ad avere una casa, e vorrei capire perchè – a priori – questo diritto non possa essere concesso ANCHE (non solo) ai Rom – ovviamente a quelli che lo desiderano e che possono accedervi in base a requisiti “seri”.

Quanto all’esempio che fai sull’ approprizazione di beni e cose, sei un po’ fuori strada.
Primo, perchè qui non si tratta di aver occupato una casa di proprietà di un tizio o l’automobile di un caio, ma di aver occupato un edificio abbandonato.
Non so la tua cultura giuridica, la mia è abbastanza scarsa ma mi ricordo che esiste un istituto, l’usucapione.
Dice, vado a memoria, che se un proprietario lascia una proprietà immobile incustodita per 20 anni, ne perde il diritto di proprietà. E per un bene mobile, se non erro il termine è più breve, 5 anni.

Quindi, nei casi che tu citi, se io abbandonassi un’auto per 5 anni e qualcuno se la prendesse, in base alla legge sarebbe sua. Idem per un terreno abbandonato per più di venti anni. COme vedi, anche questo non è poi così impossibile.

Ma tornando a bomba, come ho detto (e ripeto) il tema è la sensazione che per molti ci sia un pregiudizio (che potremmo definire razzista) contro alcuni tipo i Rom, che magari si nutre di legittimi dubbi, ma che non vuole arrendersi neppure all’evidenza.

Io alla logica del cattivo a prescindere (come del buono a prescindere) non partecipo. Gli altri sono liberissimi di farlo, ma non significa che abbiano ragione. Anzi.

Un sorriso semplice

C.

Si dice anche che sarei io quello che cerca di sviare l’argomento sollevato dall’articolo.

Bene. L’argomento era un gruppo di persone che vivono in una baraccopoli che verrà smantellata e sgomberata. Si sono posti il problema di dove sarebbero potuti andare il giorno dopo. E l’hanno risolto in un modo provvisisorio e che può essere discusso. Anche se mi piacerebbe sapere quale altra alternativa avessero.

Io ho cercato di parlare di come uno stato sociale dovrebbe affrontare la questione.

In risposta ho ricevuto commenti sulle presunte caratteristiche culturali delle persone protagoniste della storia raccontata nell’articolo e che sostanzialmente prevedono una sola soluzione: la deportazione.

ok, ho letto male io.

non so quanti di voi lo hanno visto

parla degli usi degli zingari, della vita e delle loro relazioni sociali……

non è corretto parlare di feccia da eliminare, ma è certamente munnezza da educare

nelle mie esperienze di viaggiatore, anche nei luoghi malfamati delle periferie europee, americane ed africane, mai ero stato disturbato da chicca e sia……ebbene, a s. Pietroburgo, degli zingari osarono mettersi sulla mia strada

non erano omaccioni armati, troppo facile pijarli a calcinculo

ma donne e bambini che abilmente ti bloccavano per consentire di spogliare i più fessi del gruppo

e fui costretto a prendere a calci ed a pugni donne e bambini

chi non lo fece (homini pietosi) si ritrovò coi vestiti stracciati e senza soldi e documenti

ora io andrò all’ inferno perchè non ho rispettato una norma d’ onore che vieta di toccare esseri più deboli, ma siano maledetti coloro che mi hanno costretto a difendermi contro donne e bambini