Commenti a: “…e l’Italia è questa qua!”

Di: enzo

enzo — Fri, 18 Apr 2008 20:29:30 +0000

vorrei sapere una cosa ma tutti gli italiani prima criticano berlusconi, ma poi nella cabina elettorale lo votano tutti……

Di: enzo

enzo — Fri, 18 Apr 2008 20:26:14 +0000

ddhhhd

Di: wobblog.com

wobblog.com — Tue, 15 Apr 2008 20:57:54 +0000

e l’Italia è questa qua!” @ Giornalettismo…

E’ finita la Seconda Repubblica, è cominciato l’Impero. Berlusconi vince, e con un margine importante anche al Senato, dove pure era descritto come in difficoltà non solo dagli exit poll ma anche dai sondaggi. Silvio si commuove per l’esito eletto…

Di: notizieflash.com

notizieflash.com — Tue, 15 Apr 2008 20:57:19 +0000

“…e l’Italia è questa qua!” @ Giornalettismo…

Di: loska

loska — Tue, 15 Apr 2008 19:50:25 +0000

Mauro, io ho detto una cosa diversa. Io non voglio far materializzare l’incubo di tutti i liberali (ovvero lo stato che ne limiti le sacre libertà individuali) anzi.Dico soltanto che la libertà individuale dovrebbe porsi su basi comuni. Dove per comuni intendo fruibili da tutti con la stessa qualità, poichè – per me – in questo modo si migliorerebbe peraltro la meritocrazia come discriminante fra le posizioni sociali (il che trovo sia giusto, alla fin fine). Quello che intendo io per bene comune è che quando uno va a votare non deve pensare “voto questo perchè così io guadagno a schifio e degli altri chisseneincula” pechè questo è un voto irresponsabile che aumentando la zavorra su una parte dell’Italia aumenta la zavorra su tutta l’Italia (non per niente tema di campagna elettorale era la crescita del sud, perchè il nord da solo non può supportare le velleità di grande potenza economica europea dell’italia. Ma anche solo di crescita, mi verrebbe da dire).
Così io penso che un voto respnsabile è un voto dato pensando che “il bene di tutti” equivale ad una base su cui aumentare il proprio bene.

Questione lega: chi ciancia è chi predica che il voto alla Lega è un voto alla territorialità (e un voto responsabile proprio per questo) quando poi il sindaco che citi, che avrà detto finocchi mentre gli altri “facevano”, ha però anche – per esempio – proposto di far togliere le panchine per evitare che gli immigrati ci si sedessero (Vabbeh, uno la civiltà non se la può inventare). Azioni simili denotano non solo uno scarso senso umano (evidentemente non è importante in queste questioni e ne prendo atto) ma una gestione politica infantile, dissennata, che guarda alla pancia che tanto vi piace senza pensare ai reali problemi gestionali di un paese che mentre i rutti leghisti trionfano si avvia mestamente alla deriva più completa. Weber docet.
(IMHO, ovviamente)

Di: Mthrandir

Mthrandir — Tue, 15 Apr 2008 19:17:58 +0000

Letto tutto e mi scuso se evito di dare risposte “ad personam”. Mi limito a qualche considerazione generale. Io sono un libertarian e credo che il bene comune massimo sia la sommatoria di tutti i singoli “bene” individuali. In questi termini, non è definibile a priori indipercui non è eleggibile nè può farsi programma elettorale, se non in una dichiarazione di principio che pone la libertà dell’individuo (economica, morale, religiosa, ecc., ecc.) a capo di ogni cosa. Sistema decisamente tendente all’anarchico che, in teoria, prevede poco meno di 47 milioni di partiti. Questo spiega perchè on riuscirò mai a votare valido senza nausee. Allora, la “politica” si riduce da sè ad amministrazione light della cassa comune sostenuta dal minor versamento possibile in cambio del minimo servizio indispensabile reso nel misura più efficiente possibile. Ora, se questo è il “mio” bene comune, è evidente che non c’è spazio di compromesso con quello di Corrini o di Loska i quali, mi pare, stabiliscano che esso preveda criteri generali la cui validità debba essere estesa a tutti. In che senso, se esistesse un folle con un tale indeterminato programma alle elezioni, votandolo tradirei detta generalità di bene? E’ un gioco dell’oca che dimostra che, quando si ciancia di collettivo, è inevitabile presupporre una limitazione della libertà individuale. La quale può essere più o meno vincolante, ma sempre limitazione è e viene da un’impostazione ideologica che somiglia a un atto di fede.
Ciò valga per i vincoli posti dalla “destra” e per quelli posti dalla “sinistra”.
Sulla Lega e sul suo atteggiamento razzista. Faccio solo una considerazione assai banale. Il signor Veltroni, per citare un caso eclatante, ha fatto il diavolo a quattro per criminalizzare i ROM dopo l’omicidio della Reggiani. Senza citare fucili, senza portare i maiali sui terreni dedicati alla costruzione di moschee, ma spingendo il governo al giro di vite legislativo immediato, ivi incluse le paventate espulsioni facili. Il sindaco di Firenze, sui lavavetri, ha emanato un’ordinanza che avrebbe fatto invidia al sindaco di Treviso. Però il razzista è il prosindaco di Treviso perchè dice “finocchi”. Io ci penserei

Di: gloriademo

gloriademo — Tue, 15 Apr 2008 17:34:57 +0000

se solo la politica sapesse dare voce al quotidiano far bene di una piccola nicchia …( che è piccola solo perchè pare quasi essere una cosa cattiva essere persone buone)
La bontà dovrebbe essere di interesse comune

Di: Corrini

Corrini — Tue, 15 Apr 2008 17:30:58 +0000

il bene comune, o interesse comune, secondo me deve prescindere da una impostazione meramente ideologica, o morale di “bene”, questo non significa che la nostra impostazione ideologica e culturale non debba avere un ruolo nell’identificare un nostro concetto personale di bene comune. La discussione sull’utilitarismo di Bentham la lascerei stare, visto che noi abbiamo un nostro “recinto”, una nostra “casa comune” come la chiamava La Pira, e cioè la costituzione. Nella costituzione ci sono dei principi fondamentali: l’art.2 che tutela e garntisce i diritti inviolabili dell’uomo, l’art. 3 che tutela il principio di eguaglianza:
“Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica, economica e sociale del Paese.”.
e via dicendo..il diritto alla salute, la libertà di professare liberamente la propria religione (art. 8 Cost. ” Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l’ordinamento giuridico italiano.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.”), il ripudio della guerra come mezzo di risoluzione delle controversie itnernazionali, la libertà di ognuno di noi di formare un partito (art. 49 Cost. “Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale.”).
Quindi, a prescindere dalla nostra idea soggettiva di bene comune, dovremmo necessariamente agire all’interno di questi e altri principi. E poi chiederci chi li rispetta, chi si avvicina di più, chi li calpesta, chi li ignora.

Di: gloriademo

gloriademo — Tue, 15 Apr 2008 17:30:04 +0000

quello che voglio dire è che forse l’ interesse comune andrebbe cercato nel rispetto delle reciproche diversità, nel coraggio, nell’ ascolto e nella libera espressione argomentata.

Di: gloriademo

gloriademo — Tue, 15 Apr 2008 17:27:33 +0000

Esistono delle regole scritte e non scritte di convivenza sociale, di rispetto umano, mi pare.
In Italia però, non so bene come sia fuori di qui, vige sottobanco una omertosa ed altrettando condivisa norma del facemoseidrittieifattaccinostri. Spesso e volentieri chi agisce nello spirito puro dell’ ideale comune del benessere e, soprattutto, del rispetto, viene silenziosamente deriso dalla massa che sa come si vive davvero.Questa nicchia(?)di eletti ,disposti a passare per folli e per fessi, pur di rispettare quelle norme, il che poi significa dopotutto rispettare se stessi, state tranquilli, è ben felice di sottomettere i propri bisogni personali più prossimi nell’ interesse comunque, perchè non c’è tragedia o povertà che possa intaccare la loro consapevolezza e la loro serenità di essere così.

Quello che è triste è l’ incapacità dei media, blog compresi, di dare luce a questa nicchia e di portarla ogni giorno sulle prime pagine, nella pubblicità etc
Il male fa sempre audience, il pettegolezzo pure, le brave persone si preferisce non ascoltarle, perchè forse danno fastidio a chi ha smesso di ascoltarsi per uniformarsi

Di: Giamba

Giamba — Tue, 15 Apr 2008 16:58:59 +0000

Partire dai bisogni fondamentali degli esseri umani; quelli legati alla salute fisica.
Facciamo un esempio pratico.
Questa società tende a prolungare l’età media.
E’ sicuro che questo sia un modo per coltivare l’interesse generale.
O forse era meglio quando l’età media era più bassa e non avevamo persone di settanta, ottanta, novant’anni che stanno vent’anni senza fare niente e tolgono posti ai giovani.
Inceppando il ciclo della vita.
Ma come si fa a dire ai vecchi che devono morire a sessant’anni perchè devono alsciare il posto ai giovani?
D’altronde come si fa a dire ai giovani che devono aspettare oltre i trent’anni per sposarsi e farsi una famiglia?
QUAL E’ IN QUESTO CASO L’INTERESSE GENERALE ?
Già da questo piccolo esempio è difficile dare una risposta.
Mettete in capo tutte le variabili della vita e vedete come questo concetto di INTERESSE GENERALE, che sembra così semplice ed intuittivo, sia invece difficilissimo da costruire.

Di: loska

loska — Tue, 15 Apr 2008 16:58:26 +0000

secondo me (premessa necessaria) l’interesse generale è quel modus che, una volta ottenuto, permette a chiunque lavori di poter godere economicamente dei frutti del proprio lavoro in maniera dignitosa a prescindere dal lato del po in cui si trovi. Il bene comune, politicamente parlando, è un’idea che prevede una base di benestare nazionale (cioè conti economici, servizi, etc) a posto, che possano supportare la crescita individuale del cittadino, qualsiasi cittadino, a prescindere dalla sua nascita, estrazione, famiglia, etc. Agire per l’interesse generale significa quindi – ripeto, è una mia opinione – agire affinchè lo Stato possa diventare una base solida che aiuti il cittadino anche come singolo, anche individualmente. Sic et simpliciter.

Di: Giamba

Giamba — Tue, 15 Apr 2008 16:50:29 +0000

Che cos’è l’interesse generale?

Di: Giamba

Giamba — Tue, 15 Apr 2008 16:49:03 +0000

Per votare a favore dell’interesse generale (concetto che parltro non visualizzo, come quello di dio) bisognerebbe prima sapere:

1) Che cos’è è sto interesse generale ?

2) Quali sono gli strumenti per raggiungerlo?

3) Qual è la parte politica che sa qual è l’interesse generale e conosce gli strumenti per realizzarlo

4) Qual è la parte politica che, sapendo qual è l’interesse generale e consocendo gli strumenti per realizzarlo, vuole effettivamente realizzarlo.

Cominciamo dal primo punto.

Di: Calvin

Calvin — Tue, 15 Apr 2008 16:32:03 +0000

Visto il titolo del post volevo segnalare che lunedì sono a Torino a vedere il concerto degli Elii, rosicate.

Di: Corrini

Corrini — Tue, 15 Apr 2008 15:54:24 +0000

Il modello della democrazia non prevede necessariamente che si vada in cabina elettorale per tutelare i propri interessi, nè esclude che si vada in cabina elettorale per tutelare il bene comune. La scelta degli interessi più che un problema di sistema politico è una questione personale, chi ha a cuore determinati temi vota secondo quei principi, chi alla parola redistribuzione rabbrividisce vota forza italia.

Sulla lega, premettendo grandissimo rispetto per gli elettori della lega, di forza italia, ecc.. vorrei capire cosa c’entra l’ex componente di prima linea (terrorista) che bruciava moschee, col fatto che ad ogni comizio della lega ci sono incitazioni alla violenza, istigazioni a “fare pulizia” da soli con ronde e raid punitivi. Che però non sono solo parole, visti gli innumerevoli atti di terrorismo, come dar fuoco a campi nomadi e rom (per qualcuno sono erano fiaccolate). [guardatevi, per piacere, il docufilm Bruciare il tricolore, di Lazzaro].
Le motivazioni dei leader sono assolutamente giustificabili: come possiamo permettere a questi “islamici di merda” di cambiare le parole dei canti di natale, o di eliminare il presepe? Giusto.
Ieri in radio ho sentito dire da qualcuno che questi sono atti folkloristici: se negli anni 70, alle prime rappresaglie delle BR, (macchine di dirigenti bruciate) qualcuno diceva che erano atti folkloristici veniva giustamente considerato moralmente responsabile di quel terrorismo, oggi invece va bene..dare fuoco a dei campi rom, rischiando di uccidere delle persone (sì, anche loro sono persone) sono atti folkloristici.
Chi ha scelto di votare la lega, avrà i suoi buoni motivi, però minimizzare degli atteggiamenti xenofobi, prendere sotto gamba una cultura di base paleonazista mi sembra che non faccia bene a nessuno.

Di: loska

loska — Tue, 15 Apr 2008 15:50:00 +0000

mauro, il concetto di maturità di un elettorato non l’ho inventato io, inoltre “il bene comune” significa il bene individuale laddove una nazione in evidente difficoltà come la nostra, grazie ad un voto “di pancia” rischia di peggiorare – a mio avviso, per carità – la propria situazione. Non è che bisogna avere i paraocchi nè in un senso nè in un altro. Io parlo di voto “per il bene comune” perchè è la base per stare meglio come singoli. Il voto egoistico e poco ponderato (attenzione: non dico che il voto ponderato sia per forza veltroni, dico che un voto dato perchè sono padano e difendo la padania è infantile e non da elettore maturo e facente parte di una nazione unita) è causa di molti dei nostri problemi.

Altrimenti, scusami, ma le minoranze che per questioni numeriche non possono essere forza elettorale dominante dovrebbero tutti annassene a fanculo? Siamo nazione solo quando bisogna intascare i contributi statali?

Di: Calvin

Calvin — Tue, 15 Apr 2008 15:46:19 +0000

Non sono un grosso esperto di political economics ma credo il teorema di Arrow-Debreu dica diversamente.

Di: cordapazza

cordapazza — Tue, 15 Apr 2008 15:43:22 +0000

E dove sta scritto? Nel momento in cui esercito in piena responsabilità individuale il mio diritto di voto senza rinchiudermi nella mutilazione egoistica del “facciamoci i cazzi nostri”, ma affidandomi ad una visione generale della realtà, dei suoi problemi e del modo di risolverli; a dei, absit iniuria verbo, valori; a dei programmi che riguardano, appunto, non solo il mio orticello ma una visione più generale, sto pensando sì al bene comune, ed è proprio questo uno dei risvolti più affascinanti della democrazia.

Di: Mthrandir

Mthrandir — Tue, 15 Apr 2008 15:19:34 +0000

Loska, il voto è responsabilità individuale e scelta autonoma del singolo. Chi pensi che si va in cabina elettorale con stampato in testa il bene comune (quale sarebbe, di grazia?) ha in mente un modello diverso dalla democrazia:-)