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	<title>Commenti a: Felici di decrescere? Uno sguardo più in dettaglio</title>
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	<description>Riservato a molti eletti</description>
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		<title>Di: 芸能ニュース</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/25558/felici-di-decrescere-uno-sguardo-piu-in-dettaglio/#comment-47002</link>
		<dc:creator>芸能ニュース</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 14:40:48 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;ホームエステ　クチコミ...&lt;/strong&gt;

エステなどに通うと、費用も時間も掛かってしまいますよね。また、ホームエステ　美顔器の種類も多々ありますから、悩みによってホームエステ　美顔器を使い分けることも出来ます。自宅で美肌ケアとして、マッサージを行ったり、様々な化粧品を使用している方も多いかと思いますが、美顔器を使用すると、マッサージなどでは得られない効果を得ることもできます。美顔器というのは、エステで行うような美容技術を自宅でも行えるよう......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>ホームエステ　クチコミ&#8230;</strong></p>
<p>エステなどに通うと、費用も時間も掛かってしまいますよね。また、ホームエステ　美顔器の種類も多々ありますから、悩みによってホームエステ　美顔器を使い分けることも出来ます。自宅で美肌ケアとして、マッサージを行ったり、様々な化粧品を使用している方も多いかと思いますが、美顔器を使用すると、マッサージなどでは得られない効果を得ることもできます。美顔器というのは、エステで行うような美容技術を自宅でも行えるよう&#8230;&#8230;</p>
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		<title>Di: Econo-Etica (Ribaltiamo la Visuale) at Ideas Have Consequences</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/25558/felici-di-decrescere-uno-sguardo-piu-in-dettaglio/#comment-45527</link>
		<dc:creator>Econo-Etica (Ribaltiamo la Visuale) at Ideas Have Consequences</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jan 2010 07:49:02 +0000</pubDate>
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		<description>[...] solito questo diventa un rimpianto, una nostalgia, oppure una proposta politica (si pensi al &#8220;valore della convivialit&#224;&#8221; sostenuto da Latouche), ma perch&#233; ne &#232; ricordato l&#8217;aspetto esteriore e [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] solito questo diventa un rimpianto, una nostalgia, oppure una proposta politica (si pensi al &ldquo;valore della convivialit&agrave;&rdquo; sostenuto da Latouche), ma perch&eacute; ne &egrave; ricordato l&#8217;aspetto esteriore e [...]</p>
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	<item>
		<title>Di: Gabriele Pierattelli</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/25558/felici-di-decrescere-uno-sguardo-piu-in-dettaglio/#comment-29497</link>
		<dc:creator>Gabriele Pierattelli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 03:16:28 +0000</pubDate>
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		<description>LEGGI VA&#039;....CHE TI FAI UN&#039;IDEA PIU&#039; PRECISA DEL &quot;LIBERO MERCATO&quot; E DEI SUOI EFFETTI.....EPPURE SUCCEDE VICINO A DOVE SEI NATO !
E INTANTO,MENTRE NOI RAGIONIAMO, LE MULTINAZIONALI FANNO IL LORO GIOCO...NEL MENEFREGHISMO PIU&#039; TOTALE....
DEL RESTO MICA POSSIAMO &quot;NON MANGAIRE&quot; CARNE,RINUNCIARE ALLE NIKE NUOVE O ALL&#039;ULTIMA BORSETTA DI GUCCI ?!??!?!



Le vacche al posto degli alberi, i pascoli dei boschi e delle foreste. 

Greenpeace in un rapporto della scorsa settimana dimostra che la scomparsa dell&#039;Amazzonia dipende dall&#039;aumento illegale di aree destinate a pascolo a causa della domanda delle grandi catene internazionali e dei brand del lusso. La massaia che compra al supermercato una bistecca, o in un negozio del centro un paio di scarpe, una borsa di marca o un cosmetico è complice inconsapevole della distruzione della più grande area verde del pianeta. L&#039;industria della carne e del cuoio vale cinque miliardi di euro all&#039;anno per il Brasile che vuole raddoppiarla in breve tempo. E&#039; il solito vecchio gioco del denaro, delle multinazionali. Trasformare il pianeta in merce. L&#039;ambiente in azioni di Borsa. Senza lasciare impronte. Il mandante è sempre coperto.
L&#039;azienda committente è alla fine della catena e al riparo da sguardi indiscreti. Si dovrebbe introdurre in ogni Paese l&#039;assoluto divieto di intervenire sull&#039;ambiente per fini di lucro. L&#039;ambiente appartiene agli abitanti della Terra. La carne è il nuovo dollaro. Rispetto alla banconota verde ha un vantaggio: si può mangiare. Ma anche uno svantaggio: distrugge il pianeta.
Nel mondo ci sono più di un miliardo di vacche, un quarto della superficie terrestre serve per il bestiame. Negli USA la carne è un business formidabile. 36 miliardi di dollari, il 7% del volume di affari dei supermercati, ma solo lo 0,2% dell&#039;intera forza lavoro USA. Un plusvalore stratosferico. Il mondo è un immenso scannatoio a ciclo continuo. Solo negli Stati Uniti sono macellate 100.000 vacche al giorno.
Da Ecocidio di Jeremy Rifkin:
&quot;Il 70% dei cereali prodotto negli Stati Uniti viene utilizzato per l&#039;alimentazione animale. Sfortunatamente, fra gli animali domestici, i bovini sono i convertitori meno efficienti di energia. Per fare un kg di carne di manzo all&#039;ingrasso, ci vogliono nove kg di mangimi: di questi sei consistono di &quot;cereali e sottoprodotti, e tre di fibra&quot;. Solo l&#039;11% del mangime finisce per produrre carne... Negli Stati Uniti, ogni anno vengono utlizzate 157 milioni di tonnellate di cereali, legumi e altre proteine vegetali adatte all&#039;alimentazione umana per nutrire il bestiame destinato a produrre i 28 milioni di tonnellate di carne consumate dall&#039;uomo&quot;. Il panino imbottito di carne è l&#039;ultima arma di distruzione di massa.
Dal sito di Grenpeace:
&quot;Le prove raccolte dimostrano, infatti, che i giganti del mercato della carne e della pelle brasiliani - Bertin, JBS, Marfrig - vengono regolarmente riforniti da allevamenti che hanno tagliato a raso la foresta ben oltre i limiti consentiti dalla legge. Le materie prime, frutto di crimini forestali, ‘sporcano’ le filiere produttive di tantissimi marchi globali e distributori. Tra questi: Adidas, BMW, Geox, Chateau d’Ax, Carrefour, EuroStar, Ford, Honda, Gucci, Ikea, Kraft, Cremonini, Nike, Tesco, Toyota, Wal-Mart&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LEGGI VA&#8217;&#8230;.CHE TI FAI UN&#8217;IDEA PIU&#8217; PRECISA DEL &#8220;LIBERO MERCATO&#8221; E DEI SUOI EFFETTI&#8230;..EPPURE SUCCEDE VICINO A DOVE SEI NATO !<br />
E INTANTO,MENTRE NOI RAGIONIAMO, LE MULTINAZIONALI FANNO IL LORO GIOCO&#8230;NEL MENEFREGHISMO PIU&#8217; TOTALE&#8230;.<br />
DEL RESTO MICA POSSIAMO &#8220;NON MANGAIRE&#8221; CARNE,RINUNCIARE ALLE NIKE NUOVE O ALL&#8217;ULTIMA BORSETTA DI GUCCI ?!??!?!</p>
<p>Le vacche al posto degli alberi, i pascoli dei boschi e delle foreste. </p>
<p>Greenpeace in un rapporto della scorsa settimana dimostra che la scomparsa dell&#8217;Amazzonia dipende dall&#8217;aumento illegale di aree destinate a pascolo a causa della domanda delle grandi catene internazionali e dei brand del lusso. La massaia che compra al supermercato una bistecca, o in un negozio del centro un paio di scarpe, una borsa di marca o un cosmetico è complice inconsapevole della distruzione della più grande area verde del pianeta. L&#8217;industria della carne e del cuoio vale cinque miliardi di euro all&#8217;anno per il Brasile che vuole raddoppiarla in breve tempo. E&#8217; il solito vecchio gioco del denaro, delle multinazionali. Trasformare il pianeta in merce. L&#8217;ambiente in azioni di Borsa. Senza lasciare impronte. Il mandante è sempre coperto.<br />
L&#8217;azienda committente è alla fine della catena e al riparo da sguardi indiscreti. Si dovrebbe introdurre in ogni Paese l&#8217;assoluto divieto di intervenire sull&#8217;ambiente per fini di lucro. L&#8217;ambiente appartiene agli abitanti della Terra. La carne è il nuovo dollaro. Rispetto alla banconota verde ha un vantaggio: si può mangiare. Ma anche uno svantaggio: distrugge il pianeta.<br />
Nel mondo ci sono più di un miliardo di vacche, un quarto della superficie terrestre serve per il bestiame. Negli USA la carne è un business formidabile. 36 miliardi di dollari, il 7% del volume di affari dei supermercati, ma solo lo 0,2% dell&#8217;intera forza lavoro USA. Un plusvalore stratosferico. Il mondo è un immenso scannatoio a ciclo continuo. Solo negli Stati Uniti sono macellate 100.000 vacche al giorno.<br />
Da Ecocidio di Jeremy Rifkin:<br />
&#8220;Il 70% dei cereali prodotto negli Stati Uniti viene utilizzato per l&#8217;alimentazione animale. Sfortunatamente, fra gli animali domestici, i bovini sono i convertitori meno efficienti di energia. Per fare un kg di carne di manzo all&#8217;ingrasso, ci vogliono nove kg di mangimi: di questi sei consistono di &#8220;cereali e sottoprodotti, e tre di fibra&#8221;. Solo l&#8217;11% del mangime finisce per produrre carne&#8230; Negli Stati Uniti, ogni anno vengono utlizzate 157 milioni di tonnellate di cereali, legumi e altre proteine vegetali adatte all&#8217;alimentazione umana per nutrire il bestiame destinato a produrre i 28 milioni di tonnellate di carne consumate dall&#8217;uomo&#8221;. Il panino imbottito di carne è l&#8217;ultima arma di distruzione di massa.<br />
Dal sito di Grenpeace:<br />
&#8220;Le prove raccolte dimostrano, infatti, che i giganti del mercato della carne e della pelle brasiliani &#8211; Bertin, JBS, Marfrig &#8211; vengono regolarmente riforniti da allevamenti che hanno tagliato a raso la foresta ben oltre i limiti consentiti dalla legge. Le materie prime, frutto di crimini forestali, ‘sporcano’ le filiere produttive di tantissimi marchi globali e distributori. Tra questi: Adidas, BMW, Geox, Chateau d’Ax, Carrefour, EuroStar, Ford, Honda, Gucci, Ikea, Kraft, Cremonini, Nike, Tesco, Toyota, Wal-Mart&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>Di: Gabriele Pierattelli</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/25558/felici-di-decrescere-uno-sguardo-piu-in-dettaglio/#comment-29433</link>
		<dc:creator>Gabriele Pierattelli</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 01:47:47 +0000</pubDate>
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		<description>@Il solito,saggio,sarcastico,dissacratorio,geniale,pungente,Z! :

Secondo me Matrix (il film) non sbaglia di molto a descrivere la realtà....se al posto delle macchine mette delle BANCONOTE !!

Pensa....costretti dal DENARO a replicarlo per l&#039;eternità.

Secondo me al centro della terra non c&#039;è ferro fuso....ma un&#039;enorme nichelino !!! ;-) 

Vieni a ritrovarci + spesso !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Il solito,saggio,sarcastico,dissacratorio,geniale,pungente,Z! :</p>
<p>Secondo me Matrix (il film) non sbaglia di molto a descrivere la realtà&#8230;.se al posto delle macchine mette delle BANCONOTE !!</p>
<p>Pensa&#8230;.costretti dal DENARO a replicarlo per l&#8217;eternità.</p>
<p>Secondo me al centro della terra non c&#8217;è ferro fuso&#8230;.ma un&#8217;enorme nichelino !!! <img src='http://www.giornalettismo.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Vieni a ritrovarci + spesso !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Z</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/25558/felici-di-decrescere-uno-sguardo-piu-in-dettaglio/#comment-29400</link>
		<dc:creator>Z</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Jun 2009 04:39:40 +0000</pubDate>
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		<description>Assistiamo sereni allo psicodramma di chi è costretto a riconoscere che tutte le cazzate nelle quali ha creduto sino all&#039;altro ieri sono...indovina? cazzate...
Son dieci anni che lo stiamo dicendo, questi cominciano a rendersene conto adesso.
Veniteci ancora a raccontare che il valore delle merci non ha niente a che fare con il lavoro, né con il consumo di risorse...
Avanti, pagliacci...
Fateci ridere...
Perlomeno fin quando le masse che han creduto nelle vostre cazzate vi si rivolteranno contro, inesorabilmente.
Fateci ridere...un&#039;ultima volta...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Assistiamo sereni allo psicodramma di chi è costretto a riconoscere che tutte le cazzate nelle quali ha creduto sino all&#8217;altro ieri sono&#8230;indovina? cazzate&#8230;<br />
Son dieci anni che lo stiamo dicendo, questi cominciano a rendersene conto adesso.<br />
Veniteci ancora a raccontare che il valore delle merci non ha niente a che fare con il lavoro, né con il consumo di risorse&#8230;<br />
Avanti, pagliacci&#8230;<br />
Fateci ridere&#8230;<br />
Perlomeno fin quando le masse che han creduto nelle vostre cazzate vi si rivolteranno contro, inesorabilmente.<br />
Fateci ridere&#8230;un&#8217;ultima volta&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Gabriele Pierattelli</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/25558/felici-di-decrescere-uno-sguardo-piu-in-dettaglio/#comment-29389</link>
		<dc:creator>Gabriele Pierattelli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Jun 2009 18:23:36 +0000</pubDate>
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		<description>....oggi non è più cosi.E il nostro immenso potere ci OBBLIGA a guardarci ad uno specchio che assomiglia certo più a quello di Dorian Grey che a quello compiacente delle matrigne di Disneyana memoria!

Persino Nicola Tesla era consapevole del problema...e stiamo parlando di almeno un secolo fa.

Per finire ti riposto alcune delle tue &quot;deliranti&quot; affermazioni su libertà ed economica-giustezza( giustizia è un concetto ben diverso!) nella speranza che ,a forza di leggere e rileggerle,tu possa capire quanto insensate siano!!!

&quot;Un insieme di persone ha un bisogno come ad esempio fare una strada, si aggregano, uniscono i loro fondi e capacità, costruiscono la strada ripagando chi ne viene danneggiato, fanno pagare il pedaggio a chi trova conveniente usare la loro strada, raggiunto il pareggio dei costi ed un giusto guadagno sciolgono la loro società.&quot; c.v.d. ai bisogni del nostro ecosistema non ci pensa mai nessuno.Ognuno si fà il so progetto e via !!!! Cemento...strade...auto....iuhuuu !!!!!

&quot;Altra cosa, io non voglio “libertà di inquinare, consumare, costruire, rubare, guadagnare” a parte forse l’ultimo e solo in virtù del mio lavoro. Voglio Libertà di perseguire le mie ambizioni, sogni e bisogni.&quot;.....Scrivilo sulla lavagna fino a che non rendi conto che UNA COSA E&#039; LA PRIMA PARTE DELLA TUA FRASE...un&#039;altra cosa sono i bisogni !!! Come se proprio dai &quot;bisogni&quot;(!!!) non nascesse inquinamento,consumo,furto,guadagno.....

POVERI NOI.....sono sempre piu&#039; affranto!  Per dirla coi Cesaroni...&quot;che amarezzaa !!&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;.oggi non è più cosi.E il nostro immenso potere ci OBBLIGA a guardarci ad uno specchio che assomiglia certo più a quello di Dorian Grey che a quello compiacente delle matrigne di Disneyana memoria!</p>
<p>Persino Nicola Tesla era consapevole del problema&#8230;e stiamo parlando di almeno un secolo fa.</p>
<p>Per finire ti riposto alcune delle tue &#8220;deliranti&#8221; affermazioni su libertà ed economica-giustezza( giustizia è un concetto ben diverso!) nella speranza che ,a forza di leggere e rileggerle,tu possa capire quanto insensate siano!!!</p>
<p>&#8220;Un insieme di persone ha un bisogno come ad esempio fare una strada, si aggregano, uniscono i loro fondi e capacità, costruiscono la strada ripagando chi ne viene danneggiato, fanno pagare il pedaggio a chi trova conveniente usare la loro strada, raggiunto il pareggio dei costi ed un giusto guadagno sciolgono la loro società.&#8221; c.v.d. ai bisogni del nostro ecosistema non ci pensa mai nessuno.Ognuno si fà il so progetto e via !!!! Cemento&#8230;strade&#8230;auto&#8230;.iuhuuu !!!!!</p>
<p>&#8220;Altra cosa, io non voglio “libertà di inquinare, consumare, costruire, rubare, guadagnare” a parte forse l’ultimo e solo in virtù del mio lavoro. Voglio Libertà di perseguire le mie ambizioni, sogni e bisogni.&#8221;&#8230;..Scrivilo sulla lavagna fino a che non rendi conto che UNA COSA E&#8217; LA PRIMA PARTE DELLA TUA FRASE&#8230;un&#8217;altra cosa sono i bisogni !!! Come se proprio dai &#8220;bisogni&#8221;(!!!) non nascesse inquinamento,consumo,furto,guadagno&#8230;..</p>
<p>POVERI NOI&#8230;..sono sempre piu&#8217; affranto!  Per dirla coi Cesaroni&#8230;&#8221;che amarezzaa !!&#8221;</p>
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		<title>Di: Gabriele Pierattelli</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/25558/felici-di-decrescere-uno-sguardo-piu-in-dettaglio/#comment-29385</link>
		<dc:creator>Gabriele Pierattelli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Jun 2009 17:50:47 +0000</pubDate>
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		<description>@enrico:(risposta breve..ora non ho molto tempo)

ti cito:&quot;Non mi spaventa perché non esiste specie animale che costruirebbe un futuro di morte per i propri figli.&quot;

E&#039; quello che stiamo facendo enrico...come puoi non rendertene conto?

Il problema per come lo poni tu (se non è così mi scuso ma cosi pare) sono SOLO i combustibili fossili,ma purtroppo non è così.
Tutto il nostro mondo è pensato in modo &quot;egocentrico&quot; nel senso più lato del termine e lo sfruttamento di TUTTE le risorse,la devastazione di TUTTI gli ecosistemi,gli squilibri sociali e demografici sono problemi accertati,incontrovertibili ed inderogabili anche se,purtroppo,la mamma dei negazionisti è sempre dannatamente incinta.
Sono pronto a giocarmi un rene a dadi che ci sono percentuali significative delle società occidentali( e la totalità di quelle &quot;in sviluppo(!!!) ) che ignorano gravità e portata delle azioni che compiono giorno per giorno.
Al contrario organizzazioni che crediamo super-partes,intoccabili,apolitiche,integerrime,illuminate non fanno altro che tutelare i diritti di miliardi di persone che,ci dicono,vogliono solo raggiungere i nostri standard di vita!
Come se fossimo in grado di garantirlo ad un nemero infinito di persone...un pasto caldoè una cosa....un posto al sole è un&#039;altra.
Il nostro improponibile e assurdo modello di svilupo invece di essere un monito,uno spauracchio,un&#039;avvertimento per tutti sta in questo modo diventando SOLO UN ALIBI...un casus belli per permettere a ognuno di sbagliare...come se l&#039;importante fosse pareggiare il conto con noi e non con il nostro mondo...con il nostro futuro!

In relazione al &quot;garantire che lo Stato abbia i presupposti per non favorire nessuno in maniera particolare ma tutti allo stesso modo&quot;..beh...questa è ALLA BASE di ogni moderna costituzione...se poi parliamo per assurdo e negando ogni piu&#039; indiscutibile ipotesi allora la finiamo qui e smettiamo di confrontarci....
E comunque,sempre parlando per assurdo e per mettermi al tuo livello,è + facile che sia UNO STATO a tutelare che un&#039;oligarchia o peggio,un&#039;anrarchia....o peggio ancora(!!!) una FALSA DEMOCRAZIA come quelle moderne atte solo a garantire e tutalare i padroni dei soliti,secolari,azzeccagarbugli o GHEDINI di turno....


Ai tempi degli Illuministi il problema non si poneva e l&#039;unico obiettivo era LA CRESCITA tanto per citare latouche...mettere luomo al centro di tutto...sopra a tutto...

Ma se la &quot;scusa&quot; della &quot;conoscentia&quot; poteva essere in passato un&#039;alibi valido (mi corrego,credibile è meglio va&#039;...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@enrico:(risposta breve..ora non ho molto tempo)</p>
<p>ti cito:&#8221;Non mi spaventa perché non esiste specie animale che costruirebbe un futuro di morte per i propri figli.&#8221;</p>
<p>E&#8217; quello che stiamo facendo enrico&#8230;come puoi non rendertene conto?</p>
<p>Il problema per come lo poni tu (se non è così mi scuso ma cosi pare) sono SOLO i combustibili fossili,ma purtroppo non è così.<br />
Tutto il nostro mondo è pensato in modo &#8220;egocentrico&#8221; nel senso più lato del termine e lo sfruttamento di TUTTE le risorse,la devastazione di TUTTI gli ecosistemi,gli squilibri sociali e demografici sono problemi accertati,incontrovertibili ed inderogabili anche se,purtroppo,la mamma dei negazionisti è sempre dannatamente incinta.<br />
Sono pronto a giocarmi un rene a dadi che ci sono percentuali significative delle società occidentali( e la totalità di quelle &#8220;in sviluppo(!!!) ) che ignorano gravità e portata delle azioni che compiono giorno per giorno.<br />
Al contrario organizzazioni che crediamo super-partes,intoccabili,apolitiche,integerrime,illuminate non fanno altro che tutelare i diritti di miliardi di persone che,ci dicono,vogliono solo raggiungere i nostri standard di vita!<br />
Come se fossimo in grado di garantirlo ad un nemero infinito di persone&#8230;un pasto caldoè una cosa&#8230;.un posto al sole è un&#8217;altra.<br />
Il nostro improponibile e assurdo modello di svilupo invece di essere un monito,uno spauracchio,un&#8217;avvertimento per tutti sta in questo modo diventando SOLO UN ALIBI&#8230;un casus belli per permettere a ognuno di sbagliare&#8230;come se l&#8217;importante fosse pareggiare il conto con noi e non con il nostro mondo&#8230;con il nostro futuro!</p>
<p>In relazione al &#8220;garantire che lo Stato abbia i presupposti per non favorire nessuno in maniera particolare ma tutti allo stesso modo&#8221;..beh&#8230;questa è ALLA BASE di ogni moderna costituzione&#8230;se poi parliamo per assurdo e negando ogni piu&#8217; indiscutibile ipotesi allora la finiamo qui e smettiamo di confrontarci&#8230;.<br />
E comunque,sempre parlando per assurdo e per mettermi al tuo livello,è + facile che sia UNO STATO a tutelare che un&#8217;oligarchia o peggio,un&#8217;anrarchia&#8230;.o peggio ancora(!!!) una FALSA DEMOCRAZIA come quelle moderne atte solo a garantire e tutalare i padroni dei soliti,secolari,azzeccagarbugli o GHEDINI di turno&#8230;.</p>
<p>Ai tempi degli Illuministi il problema non si poneva e l&#8217;unico obiettivo era LA CRESCITA tanto per citare latouche&#8230;mettere luomo al centro di tutto&#8230;sopra a tutto&#8230;</p>
<p>Ma se la &#8220;scusa&#8221; della &#8220;conoscentia&#8221; poteva essere in passato un&#8217;alibi valido (mi corrego,credibile è meglio va&#8217;&#8230;)</p>
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		<title>Di: enrico</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/25558/felici-di-decrescere-uno-sguardo-piu-in-dettaglio/#comment-29287</link>
		<dc:creator>enrico</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Jun 2009 06:49:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=25558#comment-29287</guid>
		<description>E chi garantisce che lo Stato abbia i presupposti per non favorire nessuno in maniera particolare ma tutti allo stesso modo? Tu mi stai descrivendo un sovrano illuminato (quanti ne contiamo nella storia dell&#039;umanità?) perché se pensiamo che possa accadere in democrazia mi sa che rimarremo delusi a parte brevi parentesi. Sia chiaro che io la penso come Churchill: &quot;È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora&quot;. Certo son d&#039;accordo con lui anche quando dice che &quot;la democrazia funziona quando a decidere sono in due e uno è malato&quot;. A me, comunque, non pareva di aver parlato di strutture gerarchico-organizzative. Ma se vogliamo parlarne ti direi che è facile che si creino per singoli progetti. Un insieme di persone ha un bisogno come ad esempio fare una strada, si aggregano, uniscono i loro fondi e capacità, costruiscono la strada ripagando chi ne viene danneggiato, fanno pagare il pedaggio a chi trova conveniente usare la loro strada, raggiunto il pareggio dei costi ed un giusto guadagno sciolgono la loro società.
Altra cosa, io non voglio &quot;libertà di inquinare, consumare, costruire, rubare, guadagnare&quot; a parte forse l&#039;ultimo e solo in virtù del mio lavoro. Voglio Libertà di perseguire le mie ambizioni, sogni e bisogni. Ripeto bisogni. Abbiamo creato, grazie alle nostre ambizioni, mostri inquinanti pericolosissimi e non voglio negarlo ma le nostre ambizioni hanno creato anche sistemi di agricoltura che permettono il sostentamento di miliardi di noi. L&#039;ambizione di levarci di torno la schiavitù dei combustibili fossili sta creando una prolifica ricerca di energie alternative che spesso sono anche tutto fuorché antiecologiche.
Sono probabilmente un illuso ma io credo nell&#039;uomo e nelle sue capacità. Io credo che l&#039;uomo abbia le capacità di creare il proprio futuro e non mi spaventa. Non mi spaventa perché non esiste specie animale che costruirebbe un futuro di morte per i propri figli.

(Hai ricominciato ad urlare. So che scrivi maiuscolo per sottolineare concetti ma evitalo per favore, non è carino. Grazie)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E chi garantisce che lo Stato abbia i presupposti per non favorire nessuno in maniera particolare ma tutti allo stesso modo? Tu mi stai descrivendo un sovrano illuminato (quanti ne contiamo nella storia dell&#8217;umanità?) perché se pensiamo che possa accadere in democrazia mi sa che rimarremo delusi a parte brevi parentesi. Sia chiaro che io la penso come Churchill: &#8220;È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora&#8221;. Certo son d&#8217;accordo con lui anche quando dice che &#8220;la democrazia funziona quando a decidere sono in due e uno è malato&#8221;. A me, comunque, non pareva di aver parlato di strutture gerarchico-organizzative. Ma se vogliamo parlarne ti direi che è facile che si creino per singoli progetti. Un insieme di persone ha un bisogno come ad esempio fare una strada, si aggregano, uniscono i loro fondi e capacità, costruiscono la strada ripagando chi ne viene danneggiato, fanno pagare il pedaggio a chi trova conveniente usare la loro strada, raggiunto il pareggio dei costi ed un giusto guadagno sciolgono la loro società.<br />
Altra cosa, io non voglio &#8220;libertà di inquinare, consumare, costruire, rubare, guadagnare&#8221; a parte forse l&#8217;ultimo e solo in virtù del mio lavoro. Voglio Libertà di perseguire le mie ambizioni, sogni e bisogni. Ripeto bisogni. Abbiamo creato, grazie alle nostre ambizioni, mostri inquinanti pericolosissimi e non voglio negarlo ma le nostre ambizioni hanno creato anche sistemi di agricoltura che permettono il sostentamento di miliardi di noi. L&#8217;ambizione di levarci di torno la schiavitù dei combustibili fossili sta creando una prolifica ricerca di energie alternative che spesso sono anche tutto fuorché antiecologiche.<br />
Sono probabilmente un illuso ma io credo nell&#8217;uomo e nelle sue capacità. Io credo che l&#8217;uomo abbia le capacità di creare il proprio futuro e non mi spaventa. Non mi spaventa perché non esiste specie animale che costruirebbe un futuro di morte per i propri figli.</p>
<p>(Hai ricominciato ad urlare. So che scrivi maiuscolo per sottolineare concetti ma evitalo per favore, non è carino. Grazie)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Gabriele Pierattelli</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/25558/felici-di-decrescere-uno-sguardo-piu-in-dettaglio/#comment-29216</link>
		<dc:creator>Gabriele Pierattelli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 18:29:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=25558#comment-29216</guid>
		<description>con calma e ordine 
@enrico:
continuiamo a non capirci....la tua non è una visione utopica perchè qualcuno si diverte a metterci i bastoni tra le ruote...è nell&#039;animo umano pensare solo a se stesso....ED E&#039; PER QUELLO CHE QUALCUNO DEVE RIPORTARLO AL SENSO SOCIALE CHE DA SOLO LASCEREBBE PER STRADA!
poi ripeto...anche volendo....anche ipotizzando una società di anime belle che liberamente si aiutano e che (ennesima forzatura al ragionamento) sappiano come autoregolamentarsi una struttura gerarchico-organizzativa (stato??) si renderebbe necessaria !!!
Sono comunque favorevolissimo,anzi AUSPICO,una politica + snella,-burocratica e + trasparente....ma ATTENZIONE....IL PASSO DALLA DEMOCRAZIA AD UN SISTEMA DOVE OGNUNO CHIEDA PER SE CIO&#039; CHE + GLI COMODA E&#039; BREVE !!!! io auspico che lo stato rimanga proprio per questo !! non volgio una politica CLIENTELARE!!! non voglio che si tutelino come oggi sono interessi particolari...non volgio un mondo dove la categoria + forte impedisca politiche socialmente utili (sindacati,confindustria,pensionati,etc..).Io bandirei addirittura tutte le associazioni....NON SI DEVONO CREARE PRESUPPOSTI PER FAVORIRE QUALCUNO A DISCAPITO DI ALTRI....oggi per esempio chi difende l&#039;ambiente!?!?il discorso purtroppo e&#039; disperatamente complicato e pieno di trappole demagogiche e qualunquistiche....lo riconsoco ! ma il problema è che nessuno oggi ha voglia di affrontare i problemi e tutti si difendono con paroloni come liberta&#039; e privacy....libertà di inquinare,consumare,costruire,rubare,guadagnare...come se fosse un diritto!!!!!!! e i doveri?? le responsabilità??? chi lha detto che tutti devono avere un lavoro ?!?!?!? e se questo (come avviene oggi) contrastasse con le tutela del pianeta !!?? L&#039;UOMO E&#039; ARROGANTE E TRINCERATO DIETRO LA SUA ILLUSIONE DI POTER CONTROLLARE IL PROPRIO FUTURO !! NIENTE DI + SBAGLIATO !!! TU...LE TUE LIBERTA&#039;..QUELLE DI LEONARDO DAVERIO...TUTTE ILLUSIONI...ANZI PERICOLOSE DEVIAZIONI ANTIECOLOGISTE !! e&#039; come in citta! tutti volgione 2 auto a testa ed allo stesso tempo il posto sotto casa!!! E&#039; ORA FARCI UN BELL&#039;ESAME DI COSCIENZA BELLO MIO !!! ALTRO CHE LIBERTA !

@ENRICO PARTE ECONOMICA: unica parte in cui ti do piena ragione....con i loro bilanci falsati e i loro folli piani per tentare (inutilmente) di salvare le banche stanno facendo un bluff clamoroso....stanno facendo + danni della grandine..sono dei pazzi...ma il mondo non è preparato per la verità....per fallire e ripartire da zero....

@andrea: non ho tempo di leggere e risponderti...lo farò poi !scusa</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>con calma e ordine<br />
@enrico:<br />
continuiamo a non capirci&#8230;.la tua non è una visione utopica perchè qualcuno si diverte a metterci i bastoni tra le ruote&#8230;è nell&#8217;animo umano pensare solo a se stesso&#8230;.ED E&#8217; PER QUELLO CHE QUALCUNO DEVE RIPORTARLO AL SENSO SOCIALE CHE DA SOLO LASCEREBBE PER STRADA!<br />
poi ripeto&#8230;anche volendo&#8230;.anche ipotizzando una società di anime belle che liberamente si aiutano e che (ennesima forzatura al ragionamento) sappiano come autoregolamentarsi una struttura gerarchico-organizzativa (stato??) si renderebbe necessaria !!!<br />
Sono comunque favorevolissimo,anzi AUSPICO,una politica + snella,-burocratica e + trasparente&#8230;.ma ATTENZIONE&#8230;.IL PASSO DALLA DEMOCRAZIA AD UN SISTEMA DOVE OGNUNO CHIEDA PER SE CIO&#8217; CHE + GLI COMODA E&#8217; BREVE !!!! io auspico che lo stato rimanga proprio per questo !! non volgio una politica CLIENTELARE!!! non voglio che si tutelino come oggi sono interessi particolari&#8230;non volgio un mondo dove la categoria + forte impedisca politiche socialmente utili (sindacati,confindustria,pensionati,etc..).Io bandirei addirittura tutte le associazioni&#8230;.NON SI DEVONO CREARE PRESUPPOSTI PER FAVORIRE QUALCUNO A DISCAPITO DI ALTRI&#8230;.oggi per esempio chi difende l&#8217;ambiente!?!?il discorso purtroppo e&#8217; disperatamente complicato e pieno di trappole demagogiche e qualunquistiche&#8230;.lo riconsoco ! ma il problema è che nessuno oggi ha voglia di affrontare i problemi e tutti si difendono con paroloni come liberta&#8217; e privacy&#8230;.libertà di inquinare,consumare,costruire,rubare,guadagnare&#8230;come se fosse un diritto!!!!!!! e i doveri?? le responsabilità??? chi lha detto che tutti devono avere un lavoro ?!?!?!? e se questo (come avviene oggi) contrastasse con le tutela del pianeta !!?? L&#8217;UOMO E&#8217; ARROGANTE E TRINCERATO DIETRO LA SUA ILLUSIONE DI POTER CONTROLLARE IL PROPRIO FUTURO !! NIENTE DI + SBAGLIATO !!! TU&#8230;LE TUE LIBERTA&#8217;..QUELLE DI LEONARDO DAVERIO&#8230;TUTTE ILLUSIONI&#8230;ANZI PERICOLOSE DEVIAZIONI ANTIECOLOGISTE !! e&#8217; come in citta! tutti volgione 2 auto a testa ed allo stesso tempo il posto sotto casa!!! E&#8217; ORA FARCI UN BELL&#8217;ESAME DI COSCIENZA BELLO MIO !!! ALTRO CHE LIBERTA !</p>
<p>@ENRICO PARTE ECONOMICA: unica parte in cui ti do piena ragione&#8230;.con i loro bilanci falsati e i loro folli piani per tentare (inutilmente) di salvare le banche stanno facendo un bluff clamoroso&#8230;.stanno facendo + danni della grandine..sono dei pazzi&#8230;ma il mondo non è preparato per la verità&#8230;.per fallire e ripartire da zero&#8230;.</p>
<p>@andrea: non ho tempo di leggere e risponderti&#8230;lo farò poi !scusa</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Alex</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/25558/felici-di-decrescere-uno-sguardo-piu-in-dettaglio/#comment-29184</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 10:00:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=25558#comment-29184</guid>
		<description>La socialdemocrazia svedese è l’unico modello di socialdemocrazia che funzioni.

Mi permetto di avanzare un&#039;ipotesi (se vogliamo austriaca) in questo senso, ma solo un&#039;ipotesi. Non è che uno stato che tassa e spende giustamente può essere simile a degli individui che risparmiano e rendono disponibile il risparmio per investimenti &quot;capitali&quot; di lungo termine che rendono i beni relative meno cari nel lungo termine.
Faccio un esempio: usare i soldi delle tasse per il training specifico del labour all&#039;utilizzo di tecnologie nuove (un pò come la politica industriale tedesca degli anni 50-80 credo) può creare una manodopera specializzata e spingere le aziende sia ad investire in questa manodopera che negli strumenti che essa utilizza.
Cosa ne pensano gli austriaci di questo sito?
Ovviamente questo non può succedere in Italia dove i soldi delle tasse mantengono una burocrazia parassitaria...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La socialdemocrazia svedese è l’unico modello di socialdemocrazia che funzioni.</p>
<p>Mi permetto di avanzare un&#8217;ipotesi (se vogliamo austriaca) in questo senso, ma solo un&#8217;ipotesi. Non è che uno stato che tassa e spende giustamente può essere simile a degli individui che risparmiano e rendono disponibile il risparmio per investimenti &#8220;capitali&#8221; di lungo termine che rendono i beni relative meno cari nel lungo termine.<br />
Faccio un esempio: usare i soldi delle tasse per il training specifico del labour all&#8217;utilizzo di tecnologie nuove (un pò come la politica industriale tedesca degli anni 50-80 credo) può creare una manodopera specializzata e spingere le aziende sia ad investire in questa manodopera che negli strumenti che essa utilizza.<br />
Cosa ne pensano gli austriaci di questo sito?<br />
Ovviamente questo non può succedere in Italia dove i soldi delle tasse mantengono una burocrazia parassitaria&#8230;</p>
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