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	<title>Commenti a: Rimandati a settembre</title>
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	<description>Riservato a molti eletti</description>
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		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/2262/sindacato-governo-contratto/#comment-9135</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Aug 2008 11:23:30 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;Al massimo si possono contestare i calcoli

Infatti. L&#039;inflazione importata al 2% circa era la Confindustria a dirlo, secondo me e&#039; superiore, forse maggiore anche di quanto risulta dal calcolo della Bce.

La Cgil vuole sia compresa, la Uil vuole si usi l&#039;indice armonizzato europeo, la Cisl non ho ben capito. Purtroppo proprio in periodi di crisi quando serve maggior rigore le pressioni verso direzioni pericolose diventano forti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Al massimo si possono contestare i calcoli</p>
<p>Infatti. L&#8217;inflazione importata al 2% circa era la Confindustria a dirlo, secondo me e&#8217; superiore, forse maggiore anche di quanto risulta dal calcolo della Bce.</p>
<p>La Cgil vuole sia compresa, la Uil vuole si usi l&#8217;indice armonizzato europeo, la Cisl non ho ben capito. Purtroppo proprio in periodi di crisi quando serve maggior rigore le pressioni verso direzioni pericolose diventano forti.</p>
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		<title>Di: Leonardo Daverio Patrizi</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/2262/sindacato-governo-contratto/#comment-9131</link>
		<dc:creator>Leonardo Daverio Patrizi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Aug 2008 10:50:23 +0000</pubDate>
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		<description>Be&#039; se alcuni dicono che l&#039;inflazione importata è il 2% e la BCE dice (ad esempio) il 2,3% implicitamente dicendo che il tip è il 2% invece che l&#039;1,7% si può solo discutere sul metodo di calcolo del tip, ma non del principio, quindi parlare di prendere HICP più o meno augmented è comunque fuorviante.

Parlare di HICP non fa riferimento a inflazione importata o meno, fa solo riferimento a voler una nuova scala mobile.

Quel che mi risulta su questo dibattito, è voler reintrodurre una scala mobile, magari azzoppandola un po&#039; per evitare spirali stipendi-inflazione, il che però è intellettualmente scorretto perché l&#039;idea del tip è già questo. Al massimo si possono contestare i calcoli, ma in tal caso la discussione è tecnica e non politica.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Be&#8217; se alcuni dicono che l&#8217;inflazione importata è il 2% e la BCE dice (ad esempio) il 2,3% implicitamente dicendo che il tip è il 2% invece che l&#8217;1,7% si può solo discutere sul metodo di calcolo del tip, ma non del principio, quindi parlare di prendere HICP più o meno augmented è comunque fuorviante.</p>
<p>Parlare di HICP non fa riferimento a inflazione importata o meno, fa solo riferimento a voler una nuova scala mobile.</p>
<p>Quel che mi risulta su questo dibattito, è voler reintrodurre una scala mobile, magari azzoppandola un po&#8217; per evitare spirali stipendi-inflazione, il che però è intellettualmente scorretto perché l&#8217;idea del tip è già questo. Al massimo si possono contestare i calcoli, ma in tal caso la discussione è tecnica e non politica.</p>
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		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/2262/sindacato-governo-contratto/#comment-9096</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Aug 2008 07:55:50 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; il tip non è un target, è una aspettativa del contributo endogeno all’inflazione

Tuttavia alcuni calcolano l&#039;inflazione importata attorno al 2% (tra l&#039;1,8 e il 2%), quindi l&#039;inflazione endogena dovrebbe essere superiore di almeno due pp rispetto al tip, capisco vogliano tenersi bassi nell&#039;aspettativa... Qui c&#039;e&#039; un grafico fatto male da me sugli andamenti dell&#039;inflazione stimata e di quella programmata (http://www.lkv.it/opinioni/grafico-inflazione-tip.png).

&gt; Se si vuol evitare la perversione della scala mobile, certo l’inflazione da scaricare sugli stipendi deve essere inferiore a quella effettiva, il punto è “in ragione di che?”.

Si si, anch&#039;io concordo sull&#039;uso di un indice che sia basso, per questo credo che un intervento sul drenaggio fiscale possa essere molto utile a venire incontro alle richieste dei sindacati sul potere d&#039;acquisto e contemporaneamente evitare fenomeni di spirale prezzi-salari.

&gt; Mi piacerebbe vedere un lavoro dove approfondisci su chi è contro la contrattazione di secondo livello

Non ho scritto nulla in proposito, ho scritto qualcosa (a Marzo), ma e&#039; solo accennato. Non so ora, ma a Marzo si opponeva la Cgil, devo ancora capire bene alcune (molte) cose, anche perche&#039; le opposizioni dipendono di volta in volta da come viene proposta (o meglio immaginata) la riforma. Anche i datori di lavoro in alcuni casi potrebbero opporsi, hanno paura che i premi di produttivita&#039; vengano stabiliti dall&#039;alto anziche&#039; essere definiti azienda per azienda. Non e&#039; ancora chiaro cosa dovrebbe succedere in caso di risultati aziendali negativi, ecc.

&gt; ci si deve accordare sul fatto che io pago i dipendenti come mi pare?

Peggio, tu non ti accordi proprio, lo fanno per te governo (cosa c&#039;entra nessuno lo sa), sindacati e confindustria che non conoscono la tua realta&#039;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; il tip non è un target, è una aspettativa del contributo endogeno all’inflazione</p>
<p>Tuttavia alcuni calcolano l&#8217;inflazione importata attorno al 2% (tra l&#8217;1,8 e il 2%), quindi l&#8217;inflazione endogena dovrebbe essere superiore di almeno due pp rispetto al tip, capisco vogliano tenersi bassi nell&#8217;aspettativa&#8230; Qui c&#8217;e&#8217; un grafico fatto male da me sugli andamenti dell&#8217;inflazione stimata e di quella programmata (<a href="http://www.lkv.it/opinioni/grafico-inflazione-tip.png" rel="nofollow">http://www.lkv.it/opinioni/grafico-inflazione-tip.png</a>).</p>
<p>&gt; Se si vuol evitare la perversione della scala mobile, certo l’inflazione da scaricare sugli stipendi deve essere inferiore a quella effettiva, il punto è “in ragione di che?”.</p>
<p>Si si, anch&#8217;io concordo sull&#8217;uso di un indice che sia basso, per questo credo che un intervento sul drenaggio fiscale possa essere molto utile a venire incontro alle richieste dei sindacati sul potere d&#8217;acquisto e contemporaneamente evitare fenomeni di spirale prezzi-salari.</p>
<p>&gt; Mi piacerebbe vedere un lavoro dove approfondisci su chi è contro la contrattazione di secondo livello</p>
<p>Non ho scritto nulla in proposito, ho scritto qualcosa (a Marzo), ma e&#8217; solo accennato. Non so ora, ma a Marzo si opponeva la Cgil, devo ancora capire bene alcune (molte) cose, anche perche&#8217; le opposizioni dipendono di volta in volta da come viene proposta (o meglio immaginata) la riforma. Anche i datori di lavoro in alcuni casi potrebbero opporsi, hanno paura che i premi di produttivita&#8217; vengano stabiliti dall&#8217;alto anziche&#8217; essere definiti azienda per azienda. Non e&#8217; ancora chiaro cosa dovrebbe succedere in caso di risultati aziendali negativi, ecc.</p>
<p>&gt; ci si deve accordare sul fatto che io pago i dipendenti come mi pare?</p>
<p>Peggio, tu non ti accordi proprio, lo fanno per te governo (cosa c&#8217;entra nessuno lo sa), sindacati e confindustria che non conoscono la tua realta&#8217;.</p>
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	<item>
		<title>Di: Leonardo Daverio Patrizi</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/2262/sindacato-governo-contratto/#comment-9089</link>
		<dc:creator>Leonardo Daverio Patrizi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Aug 2008 06:41:56 +0000</pubDate>
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		<description>Carissimo,

io credo che ci sia confusione tra gli indici; provo a spiegarmi meglio: il tip non è un target, è una aspettativa del contributo endogeno all&#039;inflazione. Il target del 2% è un obiettivo di inflazione; è l&#039;obiettivo che serve a pilotare (sì, pilotare) le aspettative di inflazione, mentre l&#039;aspettativa è diciamo quel che realisticamente ci si può attendere come risultato.
La confusione viene fuori dal fatto che il target riguarda l&#039;inflazione in generale, e il tip solo l&#039;inflazione da cause endogene (e per questo il tip è minore del target, cosa altrimenti illogica di questi tempi).

Se si vuol evitare la perversione della scala mobile, certo l&#039;inflazione da scaricare sugli stipendi deve essere inferiore a quella effettiva, il punto è &quot;in ragione di che?&quot;. Il tip ha una logica basata su componenti controllabili e non controllabili (endogene e esogene) dell&#039;inflazione, pensare a elaborazioni del HICP è un modo, a mio parere, di fingere di avere a cuore il problema, tanto a cuore che se ne riparla a settembre.

Mi piacerebbe vedere un lavoro dove approfondisci su chi è contro la contrattazione di secondo livello (accordo? ci si deve accordare sul fatto che io pago i dipendenti come mi pare? che paese del c...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carissimo,</p>
<p>io credo che ci sia confusione tra gli indici; provo a spiegarmi meglio: il tip non è un target, è una aspettativa del contributo endogeno all&#8217;inflazione. Il target del 2% è un obiettivo di inflazione; è l&#8217;obiettivo che serve a pilotare (sì, pilotare) le aspettative di inflazione, mentre l&#8217;aspettativa è diciamo quel che realisticamente ci si può attendere come risultato.<br />
La confusione viene fuori dal fatto che il target riguarda l&#8217;inflazione in generale, e il tip solo l&#8217;inflazione da cause endogene (e per questo il tip è minore del target, cosa altrimenti illogica di questi tempi).</p>
<p>Se si vuol evitare la perversione della scala mobile, certo l&#8217;inflazione da scaricare sugli stipendi deve essere inferiore a quella effettiva, il punto è &#8220;in ragione di che?&#8221;. Il tip ha una logica basata su componenti controllabili e non controllabili (endogene e esogene) dell&#8217;inflazione, pensare a elaborazioni del HICP è un modo, a mio parere, di fingere di avere a cuore il problema, tanto a cuore che se ne riparla a settembre.</p>
<p>Mi piacerebbe vedere un lavoro dove approfondisci su chi è contro la contrattazione di secondo livello (accordo? ci si deve accordare sul fatto che io pago i dipendenti come mi pare? che paese del c&#8230;)</p>
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	<item>
		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/2262/sindacato-governo-contratto/#comment-9054</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 12:17:30 +0000</pubDate>
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		<description>@ Leonardo: secondo me un pochino se la inventa il governo :)  comunque l&#039;obiettivo della Bce e&#039; sempre il 2 per cento, a mio avviso basterebbe questo indirizzo, senza bisogno del tip. Certo, l&#039;obiettivo del fissare un tip basso sarebbe quello di spingere verso il basso le attese degli operatori e condizionarne i comportamenti in modo da far davvero diminuire l&#039;inflazione. Ma fin&#039;ora il tip mi sembra utile solo a creare polemiche. C&#039;e&#039; questo articolo, interessante soprattutto per le repliche (http://www.lavoce.info/articoli/pagina111.html)


&gt;Una domanda: quale convenienza hanno le aziende ha bloccare la contrattazione di secondo livello? Non vogliono farsi concorrenza tra loro sui lavoratori migliori?

Non credo le singole aziende abbiano interesse a ostacolare lo sviluppo della contrattazione di secondo livello, visto che ne guadagnerebbero una certa autonomia e flessibilita&#039; (nonche&#039; si spera velocita&#039; di adattamento alle nuove situazioni vista la lentezza attuale). Magari i sindacati (a livello nazionale) temono di perdere un po&#039; di potere. Magari ha lo stesso timore anche qualcuno all&#039;interno di Confindustria e del governo, chissa&#039;. O piu&#039; semplicemente l&#039;accordo non e&#039; semplice da trovare per le piccole cose figurarsi per le grandi riforme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Leonardo: secondo me un pochino se la inventa il governo <img src='http://www.giornalettismo.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />   comunque l&#8217;obiettivo della Bce e&#8217; sempre il 2 per cento, a mio avviso basterebbe questo indirizzo, senza bisogno del tip. Certo, l&#8217;obiettivo del fissare un tip basso sarebbe quello di spingere verso il basso le attese degli operatori e condizionarne i comportamenti in modo da far davvero diminuire l&#8217;inflazione. Ma fin&#8217;ora il tip mi sembra utile solo a creare polemiche. C&#8217;e&#8217; questo articolo, interessante soprattutto per le repliche (<a href="http://www.lavoce.info/articoli/pagina111.html" rel="nofollow">http://www.lavoce.info/articoli/pagina111.html</a>)</p>
<p>&gt;Una domanda: quale convenienza hanno le aziende ha bloccare la contrattazione di secondo livello? Non vogliono farsi concorrenza tra loro sui lavoratori migliori?</p>
<p>Non credo le singole aziende abbiano interesse a ostacolare lo sviluppo della contrattazione di secondo livello, visto che ne guadagnerebbero una certa autonomia e flessibilita&#8217; (nonche&#8217; si spera velocita&#8217; di adattamento alle nuove situazioni vista la lentezza attuale). Magari i sindacati (a livello nazionale) temono di perdere un po&#8217; di potere. Magari ha lo stesso timore anche qualcuno all&#8217;interno di Confindustria e del governo, chissa&#8217;. O piu&#8217; semplicemente l&#8217;accordo non e&#8217; semplice da trovare per le piccole cose figurarsi per le grandi riforme.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Giornalettismo #12 - Last K&#8217;s Voice</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/2262/sindacato-governo-contratto/#comment-9053</link>
		<dc:creator>Giornalettismo #12 - Last K&#8217;s Voice</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 11:36:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=2262#comment-9053</guid>
		<description>[...] Continua a leggere su &#8220;Giornalettismo&#8221; &#187; Ultimo articolo su AltroveGiornalettismo #11 - 30/07/2008   Condividi : [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Continua a leggere su &#8220;Giornalettismo&#8221; &raquo; Ultimo articolo su AltroveGiornalettismo #11 &#8211; 30/07/2008   Condividi : [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Leonardo Daverio Patrizi</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/2262/sindacato-governo-contratto/#comment-9052</link>
		<dc:creator>Leonardo Daverio Patrizi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 11:27:26 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;a bloccare&quot;
mi rimando da solo a settembre in italiano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;a bloccare&#8221;<br />
mi rimando da solo a settembre in italiano.</p>
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	<item>
		<title>Di: Leonardo Daverio Patrizi</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/2262/sindacato-governo-contratto/#comment-9051</link>
		<dc:creator>Leonardo Daverio Patrizi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 11:26:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=2262#comment-9051</guid>
		<description>L&#039;inflazione programmata non se la inventa il Governo, è un elaborato statistico della BCE che fa riferimento alle componenti endogene dell&#039;inflazione; è come dire che considera l&#039;inflazione derivante dall&#039;eccessivo lassismo monetario europeo quale inflazione da legittimamente recuperare (in fondo è la parte di inflazione che la BCE può controllare direttamente e che può perseguire pena perdita di credibilità; tra l&#039;altro se si tratta di eccesso di moneta semplice, si tratterebbe di recuperare il &quot;cambio di numerario&quot; agli stipendi). La componente esogena teoricamente nemmeno dovrebbe essere oggetto di controllo da parte della BCE, perché per il sistema-EU rappresenterebbe un incremento di costo di produzione, uno shock produttivo reale negativo, e non l&#039;effetto di un lassismo monetario da recuperare, pertanto non rientra nel calcolo dell&#039;inflazione programmata.

Poi si può discutere sulle modalità di calcolo, e magari ci sarebbe tanto da discutere; però avviare trattative per scovare un indice che recuperi potere d&#039;acquisto senza avviare spirali prezzi-salari alla fine è solo tanto fumo negli occhi: l&#039;indice è già stato calcolato proprio in quell&#039;ottica, è l&#039;inflazione programmata, tutto il resto è fuffa &amp; marketing (e infatti hanno rimandato a settembre).

Per il resto, bel pezzo!

Una domanda: quale convenienza hanno le aziende ha bloccare la contrattazione di secondo livello? Non vogliono farsi concorrenza tra loro sui lavoratori migliori?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;inflazione programmata non se la inventa il Governo, è un elaborato statistico della BCE che fa riferimento alle componenti endogene dell&#8217;inflazione; è come dire che considera l&#8217;inflazione derivante dall&#8217;eccessivo lassismo monetario europeo quale inflazione da legittimamente recuperare (in fondo è la parte di inflazione che la BCE può controllare direttamente e che può perseguire pena perdita di credibilità; tra l&#8217;altro se si tratta di eccesso di moneta semplice, si tratterebbe di recuperare il &#8220;cambio di numerario&#8221; agli stipendi). La componente esogena teoricamente nemmeno dovrebbe essere oggetto di controllo da parte della BCE, perché per il sistema-EU rappresenterebbe un incremento di costo di produzione, uno shock produttivo reale negativo, e non l&#8217;effetto di un lassismo monetario da recuperare, pertanto non rientra nel calcolo dell&#8217;inflazione programmata.</p>
<p>Poi si può discutere sulle modalità di calcolo, e magari ci sarebbe tanto da discutere; però avviare trattative per scovare un indice che recuperi potere d&#8217;acquisto senza avviare spirali prezzi-salari alla fine è solo tanto fumo negli occhi: l&#8217;indice è già stato calcolato proprio in quell&#8217;ottica, è l&#8217;inflazione programmata, tutto il resto è fuffa &amp; marketing (e infatti hanno rimandato a settembre).</p>
<p>Per il resto, bel pezzo!</p>
<p>Una domanda: quale convenienza hanno le aziende ha bloccare la contrattazione di secondo livello? Non vogliono farsi concorrenza tra loro sui lavoratori migliori?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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