Commenti a: Caso Englaro: io, cattolica, sono per la libertà di scelta

Di: sognista

sognista — Fri, 06 Nov 2009 02:21:26 +0000

Sono molto contento di avere trovato un sito di giornalismo pluralista.
Dopo aver letto qualche articolo, di cui questo è quello su cui mi sono un po’ perso, sono contento di leggere delle affermazioni forti e di contenuto da parte di una cattolica.
Concordo con Topinambur sul amoralità dell’imposizione di una scelta morale (spero di non aver travisato)
Con Liberation sull’importanza del concetto di QUALITA’ DELLA VITA
Su Serio e Just sul riportare al centro della questione la libertà di SCEGLIERE

Un po’ con tutti nel notare come lo show politico faccia leva su facili sollecitazioni emotive.
E a questo proposito, se mi si perdona il qualunquismo, ho la sensazione che da sempre le autorità politico-religiose tirino le leve di deliri collettivi (o ideologie e superstizioni?) e trovino masse malleabili.

Ma se io sono un uomo-massa, come faccio a immunizzarmi?
Qui leggo voci di credenti, di atei, forse anche di giornalisti di entrambi i poli. Ed è impossibile non ritrovare intellettuali onesti e ragionevoli trasversalmente, anche arrivando fuori dalla democrazia, fra un fascista, un comunista, uno sciita integralista.
Eppure siamo tutti così simili, sia nelle nostre belluine voglie di supremazia che nella nostra inestinguibile empatia.
Vorrei tanto che qualcuno mi aiuti a trovare, dentro di me e nei miei amici di diverso credo, un sistema di riflessione che mi aiuti a capire quando sto ragionando seriamente e quando sto, invece, paranoiando (si dice?) cioé investendo il mondo di mie proiezioni interne, facilmente manipolabili dalle retoriche delle autorità?

Di: mildareveno

mildareveno — Wed, 18 Feb 2009 00:22:25 +0000

Stefania Dellerio ha scritto:

“Quindi perché al posto di dire “Liberate Eluana” i proponenti dello stop all’alimentazione non hanno mai detto, più realisticamente, “Liberate Beppino”?”

Semplice: perché è stato appurato che Eluana non avrebbe voluto essere artificialmente tenuta in vita in quelle condizioni. Oltre alle testimonianze del padre e della madre, ci sono quelle delle sue amiche:

http://mildareveno.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=2166418

Di: vertigoz

vertigoz — Tue, 17 Feb 2009 19:40:14 +0000

scopro ora che l\’articolista è la famigerata topinanbus con cui ho già avuto modo altrove di fare fuoco e fiamme. incredibelmente le persone che mi irritano sono sempre le stesse. non ho ancora ricevuto risposta tuttavia alla mia domanda. cosa ne sa l\’articolista di quello che passava per la mente del sign. englaro al di là di quello che lui stesso aveva affermato?

Di: vertigoz

vertigoz — Thu, 12 Feb 2009 22:03:20 +0000

> Quindi perché al posto di dire “Liberate Eluana” i proponenti dello stop all’alimentazione non hanno mai detto, più realisticamente, “Liberate Beppino”?

che prove hai per quello che affermi? il peso di beppino, per quanto ne sappiamo, era che il volere della figlia non fosse rispettato. il resto sono tue inferenze, e a dire il vero anche parecchio infamanti.

Di: Daniela

Daniela — Thu, 12 Feb 2009 14:53:18 +0000

Laura evidentemente io scrivo arabo. Comunque va bene così, io mia mamma so come “sollevarla di peso”, speravo che la mia esperienza (dato che siamo stati seguiti da un’equipe di psicologi messi a disposizione dall’Istituto europeo oncologico) potesse ad aiutare altre persone. Ma evidentemente per voi è più importante andare a ballare o andare a scuola a prendere il bambino. Scusami tanto perchè evidentemente, nonostante i miei 40 anni, non devo ancora avere ben capito il significato della vita!

Di: topinamburs

topinamburs — Wed, 11 Feb 2009 22:48:49 +0000

@Massimo (e gli altri). Ma chi ha mai negato l’indisponibilità della vita o qualsiasi altro precetto ecclesiastico. Se volete sapere come mi rapporto a cose simili quando devo fare una scelta, andatevi a vedere il mio blog e buon divertimento. Mi limito a dire che imporre per legge la condotta eticamente buona non ha terribilmente senso, tutto lì.

Di: ricchiuti

ricchiuti — Wed, 11 Feb 2009 18:20:44 +0000

Cattolico liberale alla fine è come una donna col pisello. Hai una donna in più, ma non ti fa entrare dalla parte che dà vita.

Di: Laura Todisco

Laura Todisco — Wed, 11 Feb 2009 18:18:08 +0000

(commento cancellato su richiesta dell’utente)

Di: ricchiuti

ricchiuti — Wed, 11 Feb 2009 18:17:54 +0000

Il pezzo di Topinamburs-Dellerio ha un destino cane.
Pur essendo ambizioso e senza nasconderlo e quindi con il grosso merito di tenerti sveglio con finalmente un po’ di deliziosa arroganza pop (non m’hai fregato, Dellerio, sul “cortocircuito”, quello delle sopracciglia era solo un mezzo che giustifica il fine stilistico), alla fine si rivela un grosso assist ai laici particolarmente sgradito ai cattolici.
Perché ? Perchè poggia su di una accettazione sostanziale del cinismo, del realismo, dell’egoismo, del solipsismo, del t’ucciderò per il tuo bene, del ti lascio morire così mi libero.
In fondo, il succo della Dellerio (ops) è questo: l’incarnato, l’uomo, l’Englaro è quello che è e così fan tutti amen. Tanto vale.
La Dellerio dice la verità su tante cose, svela i trucchi dei laici sulla libera scelta mai espressa ma difesa astrattamente, ma poi si perde nella politicheria. Dice ai militanti non a caso, andreottianamente aspettate. Il problema della Dellerio sta nella scelta di campo iniziale, ovvero sposare i valori correnti, la cinica way of life, e sposare la Chiesa, ovvero una scelta di campo che alla fine non sceglie se non creando laici pensosi di comodo e cattolici rassegnati.
Il problema della Dellerio è che la Chiesa, una Chiesa che voglia distinguersi e voglia avere un senso, si ferma a “quello che è”. Così fan tutti, e dunque così va il mondo, tanto vale legalizzare, è passaggio da radicali. Da mondani chetati. Non da una istituzione che vuole essere speranza del mondo per colmare il vuoto. Con una speranza vera o fasulla, paradiso o inferno che importa.Ma che poggia su un umano per provare almeno ad andarvi oltre.
Il cinismo è sopravvalutato. In fondo piangiamo tutti per le stesse stronzate.

Di: Just

Just — Wed, 11 Feb 2009 18:08:31 +0000

la maggior parte dei commenti fa appello alla libertà di SCELTA, ed è di *questa* liberazione che parlano i laici.

Esattamente. E su questo punto molti cattolici tendono fare gli gnorri in modo insopportabile.

Per l’eutanasia, per il divorzio, per l’aborto, per la contraccezione, per il trombare quanto ci pare e con chi ci pare senza che ci sia un cacchio di pretino a dirci che è peccato.

Amici cattolici, a voi piacciono le cucciolate numerose e l’Ogino Knaus? Vorreste restare sposati a vita con un coniuge che odiate mortalmente? Vorreste vivere per quarant’anni attaccati ad un sondino, pupazzi inanimati nelle mani di suore coi baffi?

FATE PURE

Nessuno ve lo vuole impedire. A noi laici-atei-agnostici-rastamanni-quelchevipare la vostra sorte proprio non interessa, né ci urta la vostra passione sfrenata per le sofferenze inutili. Davvero!

Be free!!!

Di: Just

Just — Wed, 11 Feb 2009 17:55:28 +0000

@Massimo: 1) sappi che ogni volta che scrivi "un pò" con l'accento Gesù piange e bestemmia in aramaico. 2) Non ti smentisco io, ci sono continue dichiarazioni di uomini di chiesa che affermano la superiorità della parola di Dio sulle leggi degli uomini, in tema di etica e morale. E chi è che interpreta - o per meglio dire produce a proprio uso e consumo - la parola del SignUore? Sempre loro.

"La legge di Dio non può mai essere contro l'uomo. La legge di Dio è sempre per l'uomo. Andare contro la legge di Dio significa andare contro l'uomo. Dunque, se le due leggi entrano in contrasto è perché la legge dell'uomo non è una buona legge e si rivelerà tale dai suoi frutti" [Card. Severino Poletto]

Di: AG

AG — Wed, 11 Feb 2009 17:49:36 +0000

“in materia di valori etici la Chiesa non può e non vuole imporre niente a nessuno”

Questa me la segna Massimo che è la migliore barzelletta che ho sentito da qualche anno a questa parte.

Di: io cattolico non dovrei fottere

io cattolico non dovrei fottere — Wed, 11 Feb 2009 17:29:26 +0000

o almeno lo dovrei fare in ambito matrimoniale

ma definirmi cattolico fa tanto fino, mi fa sentire parte di una globalità potente di individui

ho una identità

però fotto anche prima del matrimonio, perchè sono moderno

poi figlio o potenzialmente la mia compagnuccia dovrebbe figliare

no, non si può, non ho fatto l\’ analisi e non ciò l\’ elmetto

però so\’ cattolico

e ammazzatemi pure i deboli, abbasso gli imbecilli che portano pane ed acqua sotto la clinica….sia maledetto berlisk e gasparroni

ma io so\’ intellittuale cattolico

e fotto a dx e a sx

Di: elkenar

elkenar — Wed, 11 Feb 2009 17:28:53 +0000

Quello che, come Gioele Dix, mi fa profondamente ink…zzare è che non riesco a non abbinare il concetto aprioristico di “sacralità” della vita al concetto di espiazione di una “colpa” insito nel Cattolicesimo.
Per esperienza vissuta di un’ agonia protratta oltre ogni decenza, relativa ad una persona cara, e largamente esondante il concetto di accanimento terapeutico ( visto l’ interesse e la rarità del caso clinico ), il ricordo più terrificante è l’ aver sentito pronunciare da una religiosa la seguente frase : “più soffre ora, più gioirà dopo”.
Con tante scuse a Scalfaro, lo imito : io non ci sto.
Non ci sto a lasciare che una malsana ed immonda mentalità, che connette al semplice concetto ontologico dell’ esistenza un radicato senso di colpa, si impadronisca del mio DIRITTO di assumere decisioni.
Aver sentito l’ ayatollah nonchè sottosegretaria Roccella evocare l’ attribuzione dell’ ultima ratio al medico, a dispetto di qualsiasi intenzione debitamente manifestata e preregistrata, mi fa solo chiedere se da oggi sia stata istituita la sanzione della condanna a vivere.

Di: MASSIMO

MASSIMO — Wed, 11 Feb 2009 17:15:10 +0000

Mi spiace per questa Dellerio, ma la sua è una posizione per niente originale, nonostante lei cerchi di darsi un tono con uno stile letterario cinico e un pò sprezzante, ma tant’è; questo è ciò che circola per la maggiore, e lo web non fa eccezione.
Impressionante la quantità dei sedicenti cattolici, di cui fa parte la Nostra.
Secondo il catechismo (chissà se qualcuno lo legge ancora)cattolico è colui che aderisce alla Fede in Cristo, al suo Vangelo, alla Chiesa che è sua Sposa, di cui il Papa è capo.
La chiesa cattolica ha una sua dottrina e tradizione millenarie, e c’era prima e ci sarà dopo che le migliaia di Dellerio saranno scomparse.
Se uno è cattolico a ciò deve conformarsi, altrimenti siamo di fronte all’ennesimo esempio di “cattolico secondo me”.
Un “cattolico secondo me” può dire tutto quello che gli pare, ignorando (o facendo finta di ignorare) che in materia di valori etici la Chiesa non può e non vuole imporre niente a nessuno, ma semplicemente proporre l’assoluto valore della vita umana, che è un dono e quindi non disponibile, e che è alla base della dignità e quindi della libertà di ogni uomo.
Tolta la dignità della vita umana, che è sempre un mistero ai nostri occhi miopi, togliamo la dignità all’uomo stesso.

Di: serio

serio — Wed, 11 Feb 2009 17:04:27 +0000

L’ipocrisia è l’unico vizio autoreferenziale. Commenti laici per la liberazione *della famiglia* dal dramma esistono a bizzeffe; comunque, non sono preponderanti: la maggior parte dei commenti fa appello alla libertà di SCELTA, ed è di *questa* liberazione che parlano i laici. Se c’è qualcuno che esce a pezzi da questa storia è la Chiesa cattolica, che adesso, prese per valide le sue motivazioni, fa i conti con un’Onnipotenza che ha dimostrato di volere diversamente: come la mettiamo, signori preti, con Dio?

Di: ricchiuti

ricchiuti — Wed, 11 Feb 2009 17:01:13 +0000

Guarda, data la mia larghezza sia di vedute che di giro vita non potrei stare fuori dalla Chiesa nemmeno volessi.
Poi mica volevo toglierti la maglietta, quella liberale dico.
Solo che se l’incarnato è Peppone, bisogna fare Don Camillo. O almeno che qualcuno questo sporco lavoro lo faccia sennò dovremo cambiare genere e perchè mai se stiamo tanto bene così.

Di: Daniela

Daniela — Wed, 11 Feb 2009 16:45:19 +0000

Per Laura: io credo che tua sorella, come del resto mia mamma (con un’altra patologia), hanno bisogno di persone che le stiano molto vicine. Perchè se fosse vero che vorrebbero morire, si sarebbero già suicidate. Quello che invece continuano a reclamare è l’attenzione di tutti sul loro problema. Tanti auguri anche a te!

Di: Daniela

Daniela — Wed, 11 Feb 2009 16:41:17 +0000

E pensare che io trovo abominevole persino i trapianti. Del resto anche questo è un modo artificiale di allungare la propria vita, in più sulla morte di un’altra. Chi ci ha mai pensato??

Di: topinamburs

topinamburs — Wed, 11 Feb 2009 16:40:05 +0000

@Ricchiuti. Ma abbi pazienza. Io mica ti dico che non devi essere cattolico come pare a te (invitavo alla calma politica i movimentisti, che é diverso). Peró tu non essere piú realista del re, il cattolicesimo non é solo la tua declinazione, e se pensi questo non sei granché ortodosso. Dici che mi invento cose che non esistono, che puó anche essere, ma secondo me invece sono i pasdaran che si dimenticano qualche pezzo importante, ad esempio la vicinanza all’altro incarnato e non teorico. Anyway, a ognuno il suo, nessuno di noi ha posizioni che lo portano al di fuori della Chiesa. Il che ci dimostra che essa é piú furba di noi messi insieme.