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	<title>Commenti a: Giornalettismo: perché è importante leggere i commenti</title>
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	<description>Riservato a molti eletti</description>
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		<title>Di: janoEnlasia</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/16610/giornalettismo-perche-e-importante-leggere-i-commenti/#comment-20822</link>
		<dc:creator>janoEnlasia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Feb 2009 03:02:43 +0000</pubDate>
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		<description>Nice template. Where can i download it?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nice template. Where can i download it?</p>
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		<title>Di: Falkenberg</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/16610/giornalettismo-perche-e-importante-leggere-i-commenti/#comment-20489</link>
		<dc:creator>Falkenberg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 06:08:26 +0000</pubDate>
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		<description>Credo che il problema sia stato lo slittamento semantico della discussione: sia nell&#039;articolo che nel commento di Grazia Cinque si scriveva di violenza sulle donne per parlare di immigrazione e razzismo.  
Grazia Cinque è stata oltremodo maleducata nella sua risposta, ma il rischio che criticare l&#039;esposizione mediatica di certi fenomeni rishcia di portare ad una tremenda conseguenza inattesa: se il problema fosse  l&#039;aderenza della copertura mediatica alle statistiche, la soluzione quale sarebbe, imporre quote razziali ai tiggì quando parlano di stupri? Si arriverebbe semplicemente a ridurre lo spazio mediatico dato ad una pratica disgustosa, da condannare sempre. Avremmo dei media meno razzisti, ma tornerebbe il silenzio  su pratiche abominevoli.

Il problema fondamentale è che non si parla  a sufficienza di violenza sessuale; che, soprattutto, non venga mai stigmatizzata abbastanza, nella società ancor prima che nei media.  Questo è il vero punto dolente: non serve che si parli meno degli stupratori di Guidonia, serve che in prima pagina ci finiscano anche gli italiani che si comportano in maniera altrettanto bestiale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Credo che il problema sia stato lo slittamento semantico della discussione: sia nell&#8217;articolo che nel commento di Grazia Cinque si scriveva di violenza sulle donne per parlare di immigrazione e razzismo.<br />
Grazia Cinque è stata oltremodo maleducata nella sua risposta, ma il rischio che criticare l&#8217;esposizione mediatica di certi fenomeni rishcia di portare ad una tremenda conseguenza inattesa: se il problema fosse  l&#8217;aderenza della copertura mediatica alle statistiche, la soluzione quale sarebbe, imporre quote razziali ai tiggì quando parlano di stupri? Si arriverebbe semplicemente a ridurre lo spazio mediatico dato ad una pratica disgustosa, da condannare sempre. Avremmo dei media meno razzisti, ma tornerebbe il silenzio  su pratiche abominevoli.</p>
<p>Il problema fondamentale è che non si parla  a sufficienza di violenza sessuale; che, soprattutto, non venga mai stigmatizzata abbastanza, nella società ancor prima che nei media.  Questo è il vero punto dolente: non serve che si parli meno degli stupratori di Guidonia, serve che in prima pagina ci finiscano anche gli italiani che si comportano in maniera altrettanto bestiale.</p>
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		<title>Di: EssEmme</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/16610/giornalettismo-perche-e-importante-leggere-i-commenti/#comment-20478</link>
		<dc:creator>EssEmme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 19:20:04 +0000</pubDate>
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		<description>Grazie Greg, resta il fatto che tali associazioni, proprio per raggiungere il loro scopo primario - ovvero aiutare la donna a superare la violenza - non sono tenute a denunciare nulla. Ovvio che cercheranno di convincere le vittime a farlo, ma non è la cosa più importante rispetto al recupero della persona violata.

L&#039;obbligo di denuncia scatta solo se la donna si presenta in ospedale, fa parte di quei casi di legge (assieme alle ferite di armi da fuoco) in cui il medico è obbligato a presentare il referto alle autorità di polizia. (fra poco anche in caso di immigrato senza permesso di soggiorno, ma questa è un&#039;altra storia).

Scusate la precisazione dopo il triplice fischio di Alessandro, ma credo che sia corretto anche dare questo genere di informazioni. Da tali condizioni ho presunto (male) che si affidassero a questo genere di dati.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie Greg, resta il fatto che tali associazioni, proprio per raggiungere il loro scopo primario &#8211; ovvero aiutare la donna a superare la violenza &#8211; non sono tenute a denunciare nulla. Ovvio che cercheranno di convincere le vittime a farlo, ma non è la cosa più importante rispetto al recupero della persona violata.</p>
<p>L&#8217;obbligo di denuncia scatta solo se la donna si presenta in ospedale, fa parte di quei casi di legge (assieme alle ferite di armi da fuoco) in cui il medico è obbligato a presentare il referto alle autorità di polizia. (fra poco anche in caso di immigrato senza permesso di soggiorno, ma questa è un&#8217;altra storia).</p>
<p>Scusate la precisazione dopo il triplice fischio di Alessandro, ma credo che sia corretto anche dare questo genere di informazioni. Da tali condizioni ho presunto (male) che si affidassero a questo genere di dati.</p>
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	<item>
		<title>Di: Gregorj</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/16610/giornalettismo-perche-e-importante-leggere-i-commenti/#comment-20470</link>
		<dc:creator>Gregorj</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 17:45:55 +0000</pubDate>
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		<description>scusate se interrompo il dibattito, e non volevo rovinare l&#039;idillio, ma la metodologia seguita dall&#039;Istat è scritta qui: http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070221_00/nota_metodologica.pdf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>scusate se interrompo il dibattito, e non volevo rovinare l&#8217;idillio, ma la metodologia seguita dall&#8217;Istat è scritta qui: <a href="http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070221_00/nota_metodologica.pdf" rel="nofollow">http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070221_00/nota_metodologica.pdf</a></p>
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		<title>Di: Uriele</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/16610/giornalettismo-perche-e-importante-leggere-i-commenti/#comment-20469</link>
		<dc:creator>Uriele</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 17:41:10 +0000</pubDate>
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		<description>scusa ma se una donna va da un organizzazione per farsi aiutare, l&#039;organizzazione, fatti i dovuti accertamenti, non dovrebbe denunciare il fatto alle autorità competenti?
Quello che commette lo stupro sia un familiare o uno sconosciuto potrebbe essere pericoloso non solo per la vittima in questione, ma per altre potenziali vittime (altri membri della famiglia, altre ragazze o sconosciute). Le organizzazioni di questo tipo non dovrebbero fare riferimento agli enti appositi? E in quel caso non si ha una denuncia?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>scusa ma se una donna va da un organizzazione per farsi aiutare, l&#8217;organizzazione, fatti i dovuti accertamenti, non dovrebbe denunciare il fatto alle autorità competenti?<br />
Quello che commette lo stupro sia un familiare o uno sconosciuto potrebbe essere pericoloso non solo per la vittima in questione, ma per altre potenziali vittime (altri membri della famiglia, altre ragazze o sconosciute). Le organizzazioni di questo tipo non dovrebbero fare riferimento agli enti appositi? E in quel caso non si ha una denuncia?</p>
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	<item>
		<title>Di: EssEmme</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/16610/giornalettismo-perche-e-importante-leggere-i-commenti/#comment-20461</link>
		<dc:creator>EssEmme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 15:59:57 +0000</pubDate>
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		<description>Questo genere di studi, cercano di fare un&#039;approssimazione su una sorta di dati di secondo livello. Un po&#039; come per il numero di immigrati senza permesso di soggiorno in Italia, che si usano le proiezioni Caritas dei loro alloggi e delle loro mense. Nello stesso modo si usa utilizzare come statistiche il numero di donne che chiedono aiuto a enti e organizzazioni senza però denunciare alla polizia la violenza subita. Sono certamente delle approssimazioni, che non hanno la certezza statistica, e come tali vanno prese. Allo stesso tempo non possono essere ignorate, e sono l&#039;unico polso su una situazione sicuramente difficile.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questo genere di studi, cercano di fare un&#8217;approssimazione su una sorta di dati di secondo livello. Un po&#8217; come per il numero di immigrati senza permesso di soggiorno in Italia, che si usano le proiezioni Caritas dei loro alloggi e delle loro mense. Nello stesso modo si usa utilizzare come statistiche il numero di donne che chiedono aiuto a enti e organizzazioni senza però denunciare alla polizia la violenza subita. Sono certamente delle approssimazioni, che non hanno la certezza statistica, e come tali vanno prese. Allo stesso tempo non possono essere ignorate, e sono l&#8217;unico polso su una situazione sicuramente difficile.</p>
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	<item>
		<title>Di: Uriele</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/16610/giornalettismo-perche-e-importante-leggere-i-commenti/#comment-20455</link>
		<dc:creator>Uriele</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 14:31:42 +0000</pubDate>
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		<description>la maggior parte degli italiani lo fa per il Lulz di dire cazzate allora... si spiegano molte cose

Una sola domanda: premettendo che reputo le argomentazioni della donna quando scade nel discorso le nostre donne e pensiamo prima agli italiani, ma nella risposta c&#039;è una cosa che non mi torna:

&quot;Il sommerso è elevatissimo e raggiunge circa il 96% delle violenze da un non partner e il 93% di quelle da partner. Anche nel casodegli stupri la quasi totalità non è denunciata (91,6%)&quot;

ma questi risultati da dove cazzo escono? Mi spiego meglio, se un reato non è denunciato (e supponendo che non ci sia una perquisizione delle vagine a tappeto da parte della guardia di finanza) da dove cavolo escono queste percentuali (il 91.6% in particolare è bellissimo, ricorda la battuta di Luttazzi su Berlusconi, la crescita del Pil e le percentuali con la virgola)
Insomma se non sono denunciati, siamo realmente sicuri che la percentuale sia così alta e su cosa ci basiamo per dirlo, quali basi matematiche o statistiche o sociologiche ci sono?!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>la maggior parte degli italiani lo fa per il Lulz di dire cazzate allora&#8230; si spiegano molte cose</p>
<p>Una sola domanda: premettendo che reputo le argomentazioni della donna quando scade nel discorso le nostre donne e pensiamo prima agli italiani, ma nella risposta c&#8217;è una cosa che non mi torna:</p>
<p>&#8220;Il sommerso è elevatissimo e raggiunge circa il 96% delle violenze da un non partner e il 93% di quelle da partner. Anche nel casodegli stupri la quasi totalità non è denunciata (91,6%)&#8221;</p>
<p>ma questi risultati da dove cazzo escono? Mi spiego meglio, se un reato non è denunciato (e supponendo che non ci sia una perquisizione delle vagine a tappeto da parte della guardia di finanza) da dove cavolo escono queste percentuali (il 91.6% in particolare è bellissimo, ricorda la battuta di Luttazzi su Berlusconi, la crescita del Pil e le percentuali con la virgola)<br />
Insomma se non sono denunciati, siamo realmente sicuri che la percentuale sia così alta e su cosa ci basiamo per dirlo, quali basi matematiche o statistiche o sociologiche ci sono?!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: la bi</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/16610/giornalettismo-perche-e-importante-leggere-i-commenti/#comment-20447</link>
		<dc:creator>la bi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 12:19:16 +0000</pubDate>
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		<description>Il commento di Maroni mi rende veggente sul prossimo cambio di (dis)informazione di una certa rete televisiva, e non parlo di Fede: sono 10 gg che ci bombarda con la violenza sulle donne in aumento, da domani mi diranno che il trend dei crimini sessuali è in calo. E&#039; già stato fatto alla vigilia di Natale dopo il discorso del Presidente del consiglio i consumi per loro sono magicamente aumentati rispetto all&#039;anno precedente.

La violenza è violenza e punto. Quando lo capiremo tutti ma proprio tutti forse potremmo anche cominciare a cercare una soluzione.

Possibile che tutto sia strumentazlizzato siamo davvero un popolo di troll che si fa solo strumentalizzare?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il commento di Maroni mi rende veggente sul prossimo cambio di (dis)informazione di una certa rete televisiva, e non parlo di Fede: sono 10 gg che ci bombarda con la violenza sulle donne in aumento, da domani mi diranno che il trend dei crimini sessuali è in calo. E&#8217; già stato fatto alla vigilia di Natale dopo il discorso del Presidente del consiglio i consumi per loro sono magicamente aumentati rispetto all&#8217;anno precedente.</p>
<p>La violenza è violenza e punto. Quando lo capiremo tutti ma proprio tutti forse potremmo anche cominciare a cercare una soluzione.</p>
<p>Possibile che tutto sia strumentazlizzato siamo davvero un popolo di troll che si fa solo strumentalizzare?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: EssEmme</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/16610/giornalettismo-perche-e-importante-leggere-i-commenti/#comment-20431</link>
		<dc:creator>EssEmme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 10:29:58 +0000</pubDate>
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		<description>@rado

Giustissimo quello che dici. C&#039;è sempre un doppio legaccio che viene dall&#039;avere &quot;dati concreti e approfonditi&quot; per una lettura davvero neutrale, e allo stesso tempo un bisogno di carpire - in questo caso più che mai obbligato - il segno dei tempi dato dall&#039;effetto emotivo. 

Quanto è cresciuta nel corso degli anni - benchè se ne parli sempre in questi termini - la sfiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni? Quanto pesa in termini di incidentalità nello scegliere o meno di denunciare la paura che ciò sia inutile ai fini di &quot;ricevere giustizia&quot; o che - peggio - una denuncia possa peggiorare la propria situazione di vittima?

Proprio in considerazione di tutto ciò, trovo che non si possano fare proclami con la leggerezza dell&#039;attuale titolare degli interni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@rado</p>
<p>Giustissimo quello che dici. C&#8217;è sempre un doppio legaccio che viene dall&#8217;avere &#8220;dati concreti e approfonditi&#8221; per una lettura davvero neutrale, e allo stesso tempo un bisogno di carpire &#8211; in questo caso più che mai obbligato &#8211; il segno dei tempi dato dall&#8217;effetto emotivo. </p>
<p>Quanto è cresciuta nel corso degli anni &#8211; benchè se ne parli sempre in questi termini &#8211; la sfiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni? Quanto pesa in termini di incidentalità nello scegliere o meno di denunciare la paura che ciò sia inutile ai fini di &#8220;ricevere giustizia&#8221; o che &#8211; peggio &#8211; una denuncia possa peggiorare la propria situazione di vittima?</p>
<p>Proprio in considerazione di tutto ciò, trovo che non si possano fare proclami con la leggerezza dell&#8217;attuale titolare degli interni.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Rado il Figo</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/16610/giornalettismo-perche-e-importante-leggere-i-commenti/#comment-20428</link>
		<dc:creator>Rado il Figo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 10:08:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=16610#comment-20428</guid>
		<description>EssEmme: obiezione che potrebbe anche essere corretta, ma che in realtà riguarda qualsiasi momento storico (almeno italiano). Ovvero che si rinunci a denunciare perché reputato &quot;inutile&quot; non è legato ad una particolare &quot;campagna mediatica&quot; congiunturale ma ad una sfiducia radicata nell&#039;apparato &quot;giustizia&quot; o &quot;stato&quot;. 

Francamente è da quando sono nato che sento sempre dire &quot;la legge aiuta i delinquenti&quot; o &quot;solo gli onesti vanno in galera&quot;. Semmai cambiava la &quot;definizione&quot; di &quot;delinquente impunito&quot;.


Quanto ai numeri bisognerebbe sempre avere i dati completi per valutare appieno ogni conclusione. Per fare un esempio &quot;neutrale&quot;: affermare che oggi nel campionato italiano si sbagliano più rigori di vent&#039;anni fa è giusto e sbagliato nello stesso tempo. Nel senso che in termini assoluti gli errori sono aumentati, ma venendone battuti di più in termini relativi se ne sbagliano di meno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>EssEmme: obiezione che potrebbe anche essere corretta, ma che in realtà riguarda qualsiasi momento storico (almeno italiano). Ovvero che si rinunci a denunciare perché reputato &#8220;inutile&#8221; non è legato ad una particolare &#8220;campagna mediatica&#8221; congiunturale ma ad una sfiducia radicata nell&#8217;apparato &#8220;giustizia&#8221; o &#8220;stato&#8221;. </p>
<p>Francamente è da quando sono nato che sento sempre dire &#8220;la legge aiuta i delinquenti&#8221; o &#8220;solo gli onesti vanno in galera&#8221;. Semmai cambiava la &#8220;definizione&#8221; di &#8220;delinquente impunito&#8221;.</p>
<p>Quanto ai numeri bisognerebbe sempre avere i dati completi per valutare appieno ogni conclusione. Per fare un esempio &#8220;neutrale&#8221;: affermare che oggi nel campionato italiano si sbagliano più rigori di vent&#8217;anni fa è giusto e sbagliato nello stesso tempo. Nel senso che in termini assoluti gli errori sono aumentati, ma venendone battuti di più in termini relativi se ne sbagliano di meno.</p>
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