Commenti a: L’oracolo Tremonti e la speculazione

Di: Leonardo Daverio Patrizi

Leonardo Daverio Patrizi — Thu, 17 Jul 2008 14:29:45 +0000

preciso: non difendo Tremonti, lui spara stronzate dal 2001. Parlo solo di mercati.

Di: Leonardo Daverio Patrizi

Leonardo Daverio Patrizi — Thu, 17 Jul 2008 14:28:37 +0000

Io facevo un discorso separato tra cosa è la finanza e il punto della concomitanza dello storno sulle Borse (azionario per intenderci).
La finanza trasferisce denaro, non crea né disturgge, quindi se uno per uno guadagna e finisce lì. Se si vuol vedere una relazione tra Borsa e derivati, io pongo l’accento su un passaggio di liquidità tra un mercato e l’altro: liquido le posizioni in Borsa e investo in derivati, facendo scendere i prezzi da una parte e salire dall’altra. Che poi non tutta la liquidità sia finita lì mi pare chiaro: i derivati sono più rischiosi di una azione, e assumere posizioni futures impone per lo meno tenere una scorta di liquido per “bilanciare” i rischi (altrimenti gli operatori sarebbero solo dei pazzi, markowitz è imperfetto ma non del tutto una cazzata).
Non discuto che ci possanoo essere fattori reali sotto, ma io vedo del tutto prevalente l’effetto della liquidità come causa dei rincari dei prezzi (derivati o merci che siano).

Di: Calvin

Calvin — Thu, 17 Jul 2008 12:44:14 +0000

Aggiungo due cosine:
1. Riguardo la medievalità, l’Oracolo nel bello stile che lo contraddistingue ha dichiarato a Panorama “E’ giusto porsi la domanda dul meccanismo causale di questo fenomeno. si può dare una risposta medioevale – post hoc propter hoc (dopo questo, quindi per questo). Oppure si può dare una risposta una risposta più moderna e razionale, alla Isaac Newton: causa effetto”. Siccome poi non si è brigato di spiegare il nesso causale… Sarà stato un lapsus.
2. Ho scritto: “Tremonti vi direbbe che abbiamo costituito un cartello per speculare sull’acqua, ed essendo la domanda d’acqua fresca anelastica (soprattutto quando fa caldo), stiamo sfruttando i poveri impiegati privi di frigo per i nostri biechi guadagni”. Il riferimento forse troppo velato era ovviamente all’OPEC; su questo tema Tremonti è stato consequenziale (wow!) e (cfr. link) e pare che voglia denunciare il cartello dei produttori del petrolio davanti all’Europa. Viviamo decisamente in tempi interessanti

Di: Calvin

Calvin — Thu, 17 Jul 2008 12:29:10 +0000

Ciao Leonardo, per l’accredito delle commissioni di tua spettanza facciamo come al solito Cayman su Bermuda. Sul punto dell’articolo, non avevo altro obiettivo che far capire anche a chi è totalmente digiuno di finanza cosa vuol dire mercato dei derivati e (a corollario) perché Tremonti dica scempiaggini. Tra l’altro non mi trovo d’accordo col tuo punto “trattasi di travaso di liquidità”, dato che il mercato dei future è un mercato per margini (come scritto in una nota), quindi se la liquidità dal cash (azioni e obbligazioni varie) si fosse spostata sui future altro che una crescita dei volumi del (vado a memoria) 300% dal 2005… Quello che operatori finanziari stanno facendo è, secondo la mia umile ipotesi, puro bandwagoning: vedono che le materie prime salgono e si giocano il rialzo; ma le vere cause degli aumenti delle materie prime riguardano i fondamentali di domanda e offerta di quei beni, gli speculatori non c’entrano una mazza. Sarò categorico, ma tra l’Economist, Surowiecki e il WPost (cfr. link) a questo giro mi sento in buona compagnia

Di: loska

loska — Thu, 17 Jul 2008 10:23:37 +0000

infatti, l’ho capito addirittura io O.O

e comunque secondo me, data la latente tendenza ad incolpare il solito complotto demoplutoguidoeconomicmassonico, potevano fare ministro dell’economia Pascucci, per dire.

SIGNORAGG10!!1!

Di: juppes

juppes — Thu, 17 Jul 2008 10:14:29 +0000

semplicissima ma profonda descrizione dei derivati

complimenti per l’ intero articolo

Di: kligg.org

kligg.org — Thu, 17 Jul 2008 10:12:10 +0000

L’oracolo Tremonti e la speculazione : Giornalettismo…

Dopo ameni studi e un’attenta esegesi delle parole del ministro dell’economia, un’analisi sul fenomeno speculativo sui derivati. Con qualche dubbio sul Verbo, che in qualche punto sembra spiccatamente medioevale…

Di: ZicZac.it, clicca qui e vota questo articolo!

ZicZac.it, clicca qui e vota questo articolo! — Thu, 17 Jul 2008 09:33:18 +0000

Questo articolo è stato segnalato su ZicZac.it….

Di: Leonardo Daverio Patrizi

Leonardo Daverio Patrizi — Thu, 17 Jul 2008 09:26:12 +0000

“l’impennata dei prezzi è troppo a ridosso della crisi finanziaria per escludere a priori che ci sia un legame con le perdite accumulate sul mercato finanziario…”: ragionamento, nelle parole del Ministro, vagamente medioevale.

Non so cosa volesse dire il Vate, però se si parla di storno dei mercati borsistici concomitante con rialzi sulle materie, il legame è chiaro: liquidità che esce da un mercato e va in un altro, quindi prezzi giù da una parte e su dall’altra. Niente di così sconvolgente, è normale.
Quando la liquidità verrà distrutta dal downturn, potrà scendere tutto insieme.

Calvin, a parte essere un bel ragazzone (proclama pro-fia per cui sono stato pagato) mi aiuti a capire il core del tuo articolo?