Commenti a: Auto in picchiata a novembre: torniamo agli incentivi?

Di: marblestone

marblestone — Sun, 07 Dec 2008 17:22:57 +0000

@icy
Purtroppo non ho mai trovato questo dato e certo sarebbe interessante (ad esempio anche il tipo di auto, le sue dimensioni e la sua potenza)
@paolo
Quali sarebbero i vantaggi a limitare il numero di auto per famiglia? E quali sarebbero i criteri per farlo (se siamo due fratelli non dobbiamo avere due auto anche se lavoriamo entrambi?). Sicuramente ci sono dei mezzi per incentivare l’uso comune dell’auto (cioè mai persone che vanno da sole sullo stesso percorso dei propri colleghi) e l’austerity potrà spingere in questa direzione

Di: paolo

paolo — Sat, 06 Dec 2008 14:51:24 +0000

piu che incentivi forse dovrebbero abbassare i prezzi delle auto e cosi’ il cambio delle auto verrebbe naturale, l’auto purtroppo oggi e’ diventata quasi indispensabile, forse bisognerebbe mettere un tetto massimo di auto per famiglia, non si puo’ accettare che in una famiglia di 4 persone ci siano 4 auto piu’ qualche scooter……questa e’ una provocazione, il consumismo ci ha preso la mano, forse un po’ di austerita’ ci fara’ bene

Di: icy

icy — Fri, 05 Dec 2008 13:27:23 +0000

@Marblestone: circa le auto ante ’93, tu sai quali sono le ripartizioni percentuali degli incidenti mortali in funzione dell’età di immatricolazione? Sarebbe interessante portare eventualmente un dato del genere per vedere quanto forte sarebbe l’impatto di uno svecchiamento del parco auto.

Di: Speriamo!

Speriamo! — Wed, 03 Dec 2008 17:44:54 +0000

Non è giusto prendere sempre e solo in considerazione le grandi aziende. In Italia ci sono miglia e migliaia di piccoli commercianti. Molte grosse aziende produttrici stanno in piedi grazie al lavoro di questo esercito di lavoratori autonomi di cui nessuno si occupa. Le fondamenta della casa se sono precarie e non vengono effettuati lavori di rafforzamento rischiano di fare cadere l’intero palazzo e magari i palazzi a ridosso. Se l’attività va male io non posso spendere neanche per fare acquisti in altri negozi.Bisogna pensare agli aiuti globalmente.

Di: marblestone

marblestone — Wed, 03 Dec 2008 15:44:34 +0000

So che eri ironico…
Comunque gli interventi a cui tu fai riferimento erano quelli che si facevano un tempo sostenendo non il mercato ma direttamente l’azienda che quindi era tenuta in vita per un mercato che non c’era.
Qui bisogna capire se il mercato gioverebbe da una diminuzione del prezzo del bene. Questa diminuzione a spese della collettività sarebbe compensata dai risparmi della collettività per il costo sociale. Se poi regaliamo a tutti abbonamenti ai mezzi pubblici per me va ancora meglio ma consideriamo che nelle città affollate oramai i mezzi pubblici sono comunque al collasso e non è facile aumentare, in breve tempo, la loro portata.

Di: Strababaus

Strababaus — Wed, 03 Dec 2008 15:36:43 +0000

@ marblestone
ehehehehe non intendevo certo far comprare automobili alla mia aziende ma “macchine” per la produzione di materiale plastico.
Il mio era un commento ironico….date le mie scarse capacità uso l’ironia.
Concordo con zamax,l’intervento mirato dello stato è soltanto una stortura.
Se io produco un articolo e non riesco a venderlo perchè qualcuno deve darmi dei soldi?
Dire che l’indotto e tutti i lavoratori avrebbero dei problemi mi sembra stupido.
Meglio ammortizzatori sociali per i lavoratori che soldi per produrre un bene che difficilmente verrà venduto.
E se un imprenditore non è pronto ad un momento di crisi è meglio che chiuda,si tratta di accanimento terapeutico.
ah concordo anche con gregorj…..zamax non parlare di religione

Di: marblestone

marblestone — Wed, 03 Dec 2008 15:15:07 +0000

@filipporiccio
Quando si dice che il 23% ha più di 15 anni significa che al massimo sono del 1993, se no sono di prima del 93. Da allora hanno inventato ad esempio l’ESP che va a limitare proprio gli incidenti in solitaria che pure rappresentano una buona percentuale. E poi gli airbag erano una rarità e l’ABS poco diffuso. Secondo me i cambiamenti sarebbero consistenti. Poi sono d’accordo con te che la gente spenderebbe un sacco di soldi ma ricordiamoci che attualmente la collettività paga 30 miliardi di euro l’anno per gli incidenti e una cifra imprecisata per l’inquinamento
@GIANCARLO
Io non penso che siamo alla fine dell’era del consumismo. Penso che continueremo a sbafarci di merendine colesterose e TV al plasma sempre più grandi.
@strababus
Non penso che da qualche parte si era proposto di aiutare tutte le aziende facendogli comprare auto. Gli aiuti ricadrebbero sulle aziende automobilistiche che in Italia sono, singolarmente e con l’indotto, alquanto importanti
@disperato
Se riesci a fare i soldi del monopoli uguali uguali a quelli della Zecca di Stato chissà…
@EssEmme
Quanta gente può o vuole disfarsi dell’auto? Sono buoni gli incentivi a rottamare le auto ma non penso che arrivino a grandi fette della popolazione. Se si construiscono alternative pubbliche decenti e più convenienti allora si lascia l’auto se no nulla. Quello dei cartelli assicurativi è un problema strutturale italiano simile ai cartelli dei notai, dei commercialisti, ecc. Mi sembra che il governo precedente abbia cercato di fare qualcosa ma gli italiani hanno votato per chi promette di lasciare le cose come stanno
@zamax
Tu sei contento di continuare a pagare 500 euro l’anno per ogni membro della tua famiglia (30 miliardi diviso 60 milioni di italiani) aspettando che la tecnologia, fra 50 anni, ridurrà a zero gli incidenti (senza considerare gli elementi affettivi). Io penso che si dovrebbe fare prima e, nell’ottica di quella mentalità etico-dirigista che non so se di destra o di sinistra ti dico che sono d’accordo con gli interventi che puniscono l’uso scriteriato dell’auto. Come i vetero-ecologisti non mi dispiacerebbe se la benzina costasse 5 euro al litro in modo che tutti prendano il treno (che però dovrebbe costare di meno) evitando per esempio i 700 pedoni che muoiono ogni anno per le strade nonostante abbiano deciso di abbandonare l’auto. Ecco io non vorrei propri aspettare
@tutti
Grazie della bellissima discussione che avete messo su.

Di: Zamax

Zamax — Wed, 03 Dec 2008 12:54:11 +0000

E’ vero che vi sono dei costi per la collettività: l’inquinamento e la sicurezza. Ma questi si risolveranno, o si ridurranno, da soli col tempo, com’è sempre avvenuto, grazie ai miglioramenti tecnologici e al cambiamento impercettibile ma continuo dei costumi della gente. La tentazione di forzare le cose con la politica degli incentivi, oltre al rischio di dirottare risorse da investimenti più razionali in altri settori dell’economia, potrebbe essere pagata dal dover sostenere – prima o poi – i costi sociali degli esuberi di una forza lavoro tenuta artificiosamente alta.
Inoltre faccio notare come la stessa mentalità sottilmente etico-dirigistica che informa queste iniziative, potrebbe benissimo spingere a sfornare dei provvedimenti di senso contrario, annullando del tutto il già illusorio beneficio delle prime; provvedimenti del tipo delle “tasse esternalità”, come l’ecopass o come kaiser si chiama, intese a punire l’uso “scriteriato” o “egoistico” dell’auto, nei casi dove, a giudizio dell’onnisciente legislatore o dell’amministratore, i vantaggi del singolo utente siano sproporzionati agli svantaggi causati alla collettività.
Insomma, tutti vorremmo auto bio-eco-democratiche condotte da gente con eco-bio-democratica consapevolezza. L’interventismo va solo a ingarbugliare, con un sovrappiù di effetti collaterali negativi, un processo naturale che necessita solo di pazienza.

Di: Gregorj

Gregorj — Wed, 03 Dec 2008 12:45:43 +0000

Non ti preoccupare, Markus, essendo sul nostro sito internet siamo noi a decidere se un commento è OT, oppure idiota, ed eventualmente, modificarlo a nostro piacimento.

Di: Markus

Markus — Wed, 03 Dec 2008 12:41:42 +0000

Scusate il commento OT: volevo far sapere al mondo che lo prendo in culo dai buoi muschiati tibetani mentre olio loro le palle. Sono fatto così. Scusate ancora.