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	<title>Commenti a: Piano anticrisi: perché puntare sulle Grandi opere?</title>
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	<description>Riservato a molti eletti</description>
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		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/12013/piano-anticrisi-grandi-opere/#comment-17045</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 07:15:36 +0000</pubDate>
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		<description>Grazie Carlo per le tue considerazioni. Si, in effetti il decreto non e&#039; chiarissimo, rimanda alla legge 133/2008, dunque tutte le risorse che al 31 maggio 2008 non erano ancora impegnate o programmate, con la firma di un programma quadro, sono a rischio dirottamento (quindi i fondi gia&#039; distribuiti ma non impegnati o programmati dovranno essere restituiti al bilancio dello Stato). Tutto dipende da come l&#039;amministrazione centrale decidera&#039; di utilizzarli. Dovremo attendere qualche giorno per saperne di piu&#039;, quando si riunira&#039; il Cipe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie Carlo per le tue considerazioni. Si, in effetti il decreto non e&#8217; chiarissimo, rimanda alla legge 133/2008, dunque tutte le risorse che al 31 maggio 2008 non erano ancora impegnate o programmate, con la firma di un programma quadro, sono a rischio dirottamento (quindi i fondi gia&#8217; distribuiti ma non impegnati o programmati dovranno essere restituiti al bilancio dello Stato). Tutto dipende da come l&#8217;amministrazione centrale decidera&#8217; di utilizzarli. Dovremo attendere qualche giorno per saperne di piu&#8217;, quando si riunira&#8217; il Cipe.</p>
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		<title>Di: Comicomix</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/12013/piano-anticrisi-grandi-opere/#comment-17026</link>
		<dc:creator>Comicomix</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 18:32:19 +0000</pubDate>
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		<description>Un articolo praticamente perfetto. Aggiungo, per ulteriore informazione, che si vocifera che sulla riprogrammazione del Fas ci sono due scuole di pensiero: 
una, che prevede solo una riprogramamzione (leggi:tagli) delle risorse già assegnate ai vari progetti e alle varie regioni, senza rimettere in discussione le priorità condivise (taglio lineare)
l&#039;altra, che invece prevede la ridiscussione delle priorità (tra progetti cosidetti &quot;cardine&quot; o strategici&quot; e progetti &quot;complementari&quot;) che farebbe in pratica iniziare la programmazione con ALMENO  altri 6-9 mesi di ritardo.

MI sembra un eccellente modo per velocizzare la spesa, mentre il &quot;patto di stabilità interno&quot; che il Governo non ha intenzione di rivedere ha già iniziato a BLOCCARE le spese delle PA più &quot;virtuose&quot; (nel senso di quelle che hanno già superato il tetto di spesa programmato per quest&#039;anno...e non si tratta di sprechi, ma ad esempio, di fondi per le Fs, per le infrastrutture stradali, per il trasporto pubblico locale). Benissimo, no?

Un sorriso sconsolato

carlo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un articolo praticamente perfetto. Aggiungo, per ulteriore informazione, che si vocifera che sulla riprogrammazione del Fas ci sono due scuole di pensiero:<br />
una, che prevede solo una riprogramamzione (leggi:tagli) delle risorse già assegnate ai vari progetti e alle varie regioni, senza rimettere in discussione le priorità condivise (taglio lineare)<br />
l&#8217;altra, che invece prevede la ridiscussione delle priorità (tra progetti cosidetti &#8220;cardine&#8221; o strategici&#8221; e progetti &#8220;complementari&#8221;) che farebbe in pratica iniziare la programmazione con ALMENO  altri 6-9 mesi di ritardo.</p>
<p>MI sembra un eccellente modo per velocizzare la spesa, mentre il &#8220;patto di stabilità interno&#8221; che il Governo non ha intenzione di rivedere ha già iniziato a BLOCCARE le spese delle PA più &#8220;virtuose&#8221; (nel senso di quelle che hanno già superato il tetto di spesa programmato per quest&#8217;anno&#8230;e non si tratta di sprechi, ma ad esempio, di fondi per le Fs, per le infrastrutture stradali, per il trasporto pubblico locale). Benissimo, no?</p>
<p>Un sorriso sconsolato</p>
<p>carlo</p>
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		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/12013/piano-anticrisi-grandi-opere/#comment-17012</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 16:46:09 +0000</pubDate>
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		<description>@roby43: Credo troverai una risposta nei commenti, per comodita&#039; li riporto qui:

&quot;Sia bene inteso, non e’ che io sia contro le grandi opere, ma non si dica che servono per superare la crisi, perche’ non e’ cosi’. I fondi europei fanno parte del Qsn (sul fas il discorso cambia), comunque non e’ vero che sono vincolati alla realizzazione di quell’opera specifica, o meglio, e’ vero in linea di principio, ma proprio per superare questa crisi l’Ue ha detto che sara’ molto flessibile sull’uso di questi fondi, basta quindi l’approvazione della Commissione per cambiarne la destinazione d’uso. Io vista la scarsita’ di risorse e vista l’emergenza un pensierino ce lo farei.&quot;

&quot;La spesa in investimenti infrastrutturali fino ai primi anni ‘90 e’ sempre stata superiore al Sud rispetto al Nord. Il problema non e’ il livello di spesa, ma l’utilita’ dell’opera, e soprattutto lo spreco di queste risorse. Finche’ non si mette mano a questi problemi il livello di spesa e’ ininfluente. Il commissario parzialmente puo’ essere utile da questo punto di vista (soprattutto nel ridurre la frammentazione delle responsabilita’ e nell’attivita’ di controllo, anche se per le opere regionali e locali il suo utilizzo e’ solo facoltativo), ma non e’ la soluzione (anche perche’ anche lui puo’ subire il meccanismo della cattura).&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@roby43: Credo troverai una risposta nei commenti, per comodita&#8217; li riporto qui:</p>
<p>&#8220;Sia bene inteso, non e’ che io sia contro le grandi opere, ma non si dica che servono per superare la crisi, perche’ non e’ cosi’. I fondi europei fanno parte del Qsn (sul fas il discorso cambia), comunque non e’ vero che sono vincolati alla realizzazione di quell’opera specifica, o meglio, e’ vero in linea di principio, ma proprio per superare questa crisi l’Ue ha detto che sara’ molto flessibile sull’uso di questi fondi, basta quindi l’approvazione della Commissione per cambiarne la destinazione d’uso. Io vista la scarsita’ di risorse e vista l’emergenza un pensierino ce lo farei.&#8221;</p>
<p>&#8220;La spesa in investimenti infrastrutturali fino ai primi anni ‘90 e’ sempre stata superiore al Sud rispetto al Nord. Il problema non e’ il livello di spesa, ma l’utilita’ dell’opera, e soprattutto lo spreco di queste risorse. Finche’ non si mette mano a questi problemi il livello di spesa e’ ininfluente. Il commissario parzialmente puo’ essere utile da questo punto di vista (soprattutto nel ridurre la frammentazione delle responsabilita’ e nell’attivita’ di controllo, anche se per le opere regionali e locali il suo utilizzo e’ solo facoltativo), ma non e’ la soluzione (anche perche’ anche lui puo’ subire il meccanismo della cattura).&#8221;</p>
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		<title>Di: roby43</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/12013/piano-anticrisi-grandi-opere/#comment-17005</link>
		<dc:creator>roby43</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 16:05:14 +0000</pubDate>
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		<description>Mi domando se chi ha scritto quell&#039;articolo viva in Italia o nel paese dei sogni! Ma non vi accorgete che in questo paese non si è più fatto niente dai primi anni &#039;70, proprio da quando le sinistre hanno cominciato a boicottare tutti i lavori, con la scusa ora dell&#039;ambiente, ora di tangentopoli ecc., con il risultato che il paese che era in testa in Europa nella costruzione di autostrade, ferrovie ed infrastrutture, è ora agli ultimi posti, a livello di Grecia e Romania! Bene continuate così.....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi domando se chi ha scritto quell&#8217;articolo viva in Italia o nel paese dei sogni! Ma non vi accorgete che in questo paese non si è più fatto niente dai primi anni &#8217;70, proprio da quando le sinistre hanno cominciato a boicottare tutti i lavori, con la scusa ora dell&#8217;ambiente, ora di tangentopoli ecc., con il risultato che il paese che era in testa in Europa nella costruzione di autostrade, ferrovie ed infrastrutture, è ora agli ultimi posti, a livello di Grecia e Romania! Bene continuate così&#8230;..</p>
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		<title>Di: diego</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/12013/piano-anticrisi-grandi-opere/#comment-16995</link>
		<dc:creator>diego</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 15:09:54 +0000</pubDate>
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		<description>non cerchiamo di nascondere la verità, berlusconi aumenta le tasse xchè ha bisogno di soldi x continuare le grandi opere. alle elezioni, dove ha raggiunto il massimo dei voti ? Sicilia, Calabria eCampania. cosa c&#039;è in queste 3 regioni ? mafia,ndrangheta e camorra ! ora deve pagare i voti ricevuti con super appalti a pioggia. non pensate che la mafia sia in sicilia, la conosciamo bene tutti e abita ad arcore, amicone di craxi, figlioccio di dell&#039;utri, la figlia in mediobanca, il figlio............ processi annullati in parlamento, evasioni fiscali non penalizzate..io sono di sinistra e vi giuro che preferirei avere gianfranco fini al governo invece del rappresentante dell&#039;illegalità in italia. un esempio ? statali lazzaroni ? ci pensa brunetta. scuola allo sbaraglio? ci pensa la gelmini. aumento totale delle tasse ? ci pensa tremonti. ora rispondetemi a questo: italia prima nel mondo come evasori fiscali totali e parziali ! come mai nessuno ci pensa ? sono tutti voti del pdl........... qui al nord (brescia ) si evade alla grande in tutti i settori ma, queste notizie la lega non vuole che si diano in televisione  o sui giornali!povero silvio, la vittima della magistratura, è incompreso, vorrebbe essere chauceschu ma poi gli farebbero fare una brutta fine e poi diventerebbe comunista! mi vergogno di essere italiano rappresentato dallo psiconano più deriso al mondo! diego</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>non cerchiamo di nascondere la verità, berlusconi aumenta le tasse xchè ha bisogno di soldi x continuare le grandi opere. alle elezioni, dove ha raggiunto il massimo dei voti ? Sicilia, Calabria eCampania. cosa c&#8217;è in queste 3 regioni ? mafia,ndrangheta e camorra ! ora deve pagare i voti ricevuti con super appalti a pioggia. non pensate che la mafia sia in sicilia, la conosciamo bene tutti e abita ad arcore, amicone di craxi, figlioccio di dell&#8217;utri, la figlia in mediobanca, il figlio&#8230;&#8230;&#8230;&#8230; processi annullati in parlamento, evasioni fiscali non penalizzate..io sono di sinistra e vi giuro che preferirei avere gianfranco fini al governo invece del rappresentante dell&#8217;illegalità in italia. un esempio ? statali lazzaroni ? ci pensa brunetta. scuola allo sbaraglio? ci pensa la gelmini. aumento totale delle tasse ? ci pensa tremonti. ora rispondetemi a questo: italia prima nel mondo come evasori fiscali totali e parziali ! come mai nessuno ci pensa ? sono tutti voti del pdl&#8230;&#8230;&#8230;.. qui al nord (brescia ) si evade alla grande in tutti i settori ma, queste notizie la lega non vuole che si diano in televisione  o sui giornali!povero silvio, la vittima della magistratura, è incompreso, vorrebbe essere chauceschu ma poi gli farebbero fare una brutta fine e poi diventerebbe comunista! mi vergogno di essere italiano rappresentato dallo psiconano più deriso al mondo! diego</p>
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		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/12013/piano-anticrisi-grandi-opere/#comment-16993</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 14:50:19 +0000</pubDate>
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		<description>@ Giap

La spesa in investimenti infrastrutturali fino ai primi anni &#039;90 e&#039; sempre stata superiore al Sud rispetto al Nord. Il problema non e&#039; il livello di spesa, ma l&#039;utilita&#039; dell&#039;opera, e soprattutto lo spreco di queste risorse. Finche&#039; non si mette mano a questi problemi il livello di spesa e&#039; ininfluente. Il commissario parzialmente puo&#039; essere utile da questo punto di vista (soprattutto nel ridurre la frammentazione delle responsabilita&#039; e nell&#039;attivita&#039; di controllo, anche se per le opere regionali e locali il suo utilizzo e&#039; solo facoltativo), ma non e&#039; la soluzione (anche perche&#039; anche lui puo&#039; subire il meccanismo della cattura).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Giap</p>
<p>La spesa in investimenti infrastrutturali fino ai primi anni &#8217;90 e&#8217; sempre stata superiore al Sud rispetto al Nord. Il problema non e&#8217; il livello di spesa, ma l&#8217;utilita&#8217; dell&#8217;opera, e soprattutto lo spreco di queste risorse. Finche&#8217; non si mette mano a questi problemi il livello di spesa e&#8217; ininfluente. Il commissario parzialmente puo&#8217; essere utile da questo punto di vista (soprattutto nel ridurre la frammentazione delle responsabilita&#8217; e nell&#8217;attivita&#8217; di controllo, anche se per le opere regionali e locali il suo utilizzo e&#8217; solo facoltativo), ma non e&#8217; la soluzione (anche perche&#8217; anche lui puo&#8217; subire il meccanismo della cattura).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: giap</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/12013/piano-anticrisi-grandi-opere/#comment-16989</link>
		<dc:creator>giap</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 14:35:53 +0000</pubDate>
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		<description>xchè no la fanno al sud che si và ancora con le tradotte?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>xchè no la fanno al sud che si và ancora con le tradotte?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Altromedia</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/12013/piano-anticrisi-grandi-opere/#comment-16980</link>
		<dc:creator>Altromedia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 14:04:56 +0000</pubDate>
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		<description>In effetti,mercoledì scorso abbiamo fatto le percentuali degli aiuti (in blog)per la crisi ed usciva;
60% a costruttori/infrastrutture
37%a banche/finanza
1,8% ai poveri.
Dopo gli ultimi aiuti a famiglie,sgravio IRAP e mutui,sarebbe da rifare il conto,ma la percentuale per i poveri scenderebbe e quella per le aziende salirebbe.
Carta canta;soldi ai ricchi e briciole agli altri,ciao.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In effetti,mercoledì scorso abbiamo fatto le percentuali degli aiuti (in blog)per la crisi ed usciva;<br />
60% a costruttori/infrastrutture<br />
37%a banche/finanza<br />
1,8% ai poveri.<br />
Dopo gli ultimi aiuti a famiglie,sgravio IRAP e mutui,sarebbe da rifare il conto,ma la percentuale per i poveri scenderebbe e quella per le aziende salirebbe.<br />
Carta canta;soldi ai ricchi e briciole agli altri,ciao.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Lkv</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/12013/piano-anticrisi-grandi-opere/#comment-16967</link>
		<dc:creator>Lkv</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 13:35:32 +0000</pubDate>
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		<description>Sia bene inteso, non e&#039; che io sia contro le grandi opere, ma non si dica che servono per superare la crisi, perche&#039; non e&#039; cosi&#039;. I fondi europei fanno parte del Qsn (sul fas il discorso cambia), comunque non e&#039; vero che sono vincolati alla realizzazione di quell&#039;opera specifica, o meglio, e&#039; vero in linea di principio, ma proprio per superare questa crisi l&#039;Ue ha detto che sara&#039; molto flessibile sull&#039;uso di questi fondi, basta quindi l&#039;approvazione della Commissione per cambiarne la destinazione d&#039;uso. Io vista la scarsita&#039; di risorse e vista l&#039;emergenza un pensierino ce lo farei.

Riguardo le opere da te citate: la Tav non e&#039; solo la Val di Susa, e li era tutto fermo con Prodi quanto con Berlusconi e prima ancora, il progetto e&#039; della fine degli anni Novanta; il Mose, cosi&#039; pure il ponte sullo stretto, sono opere molto costose e ci sono dubbi sui benefici, i ritardi sono dovuti anche a questo; le autostrade sono un caso a parte, ci sono problemi di responsabilita&#039; frammentata e di altro genere, ad esempio sulla Salerno-Reggio Calabria ci sono problemi di infiltrazioni della criminalita&#039; organizzata. I tempi lunghi per le infrastrutture sono indipendenti dai colori della maggioranza al governo, lo studio che cito e&#039; del 2007 e considera quindi anche i 5 anni del governo Berlusconi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sia bene inteso, non e&#8217; che io sia contro le grandi opere, ma non si dica che servono per superare la crisi, perche&#8217; non e&#8217; cosi&#8217;. I fondi europei fanno parte del Qsn (sul fas il discorso cambia), comunque non e&#8217; vero che sono vincolati alla realizzazione di quell&#8217;opera specifica, o meglio, e&#8217; vero in linea di principio, ma proprio per superare questa crisi l&#8217;Ue ha detto che sara&#8217; molto flessibile sull&#8217;uso di questi fondi, basta quindi l&#8217;approvazione della Commissione per cambiarne la destinazione d&#8217;uso. Io vista la scarsita&#8217; di risorse e vista l&#8217;emergenza un pensierino ce lo farei.</p>
<p>Riguardo le opere da te citate: la Tav non e&#8217; solo la Val di Susa, e li era tutto fermo con Prodi quanto con Berlusconi e prima ancora, il progetto e&#8217; della fine degli anni Novanta; il Mose, cosi&#8217; pure il ponte sullo stretto, sono opere molto costose e ci sono dubbi sui benefici, i ritardi sono dovuti anche a questo; le autostrade sono un caso a parte, ci sono problemi di responsabilita&#8217; frammentata e di altro genere, ad esempio sulla Salerno-Reggio Calabria ci sono problemi di infiltrazioni della criminalita&#8217; organizzata. I tempi lunghi per le infrastrutture sono indipendenti dai colori della maggioranza al governo, lo studio che cito e&#8217; del 2007 e considera quindi anche i 5 anni del governo Berlusconi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Philipe</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/12013/piano-anticrisi-grandi-opere/#comment-16962</link>
		<dc:creator>Philipe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 13:06:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=12013#comment-16962</guid>
		<description>Sono d&#039;accordo con te renn.Ma speriamo che questo governo duri di piu&#039; di un quadriennio così si possono ultimare il Mose di Venezia,portare a buon punto il ponte sullo stretto di Messina e la tav.
Ammodernizzare l&#039;Italia , insomma.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono d&#8217;accordo con te renn.Ma speriamo che questo governo duri di piu&#8217; di un quadriennio così si possono ultimare il Mose di Venezia,portare a buon punto il ponte sullo stretto di Messina e la tav.<br />
Ammodernizzare l&#8217;Italia , insomma.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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