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	<title>Commenti a: Tagliare internet ai pirati? In Italia non si può: ecco perchè</title>
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	<description>Riservato a molti eletti</description>
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		<title>Di: video</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/1170/sarkozy-proibire-internet-a-chi-scarica-col-peer2peer/#comment-111951</link>
		<dc:creator>video</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Mar 2011 20:08:32 +0000</pubDate>
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		<description>ma vi rendete conto che con la pirateria del giorno d&#039;oggi ci rimettono anche quelli che hanno a che fare con i film (tipo le videoteche) con il download illegale rovinate l&#039;economia !!
e se le videoteche non acquistano più i film (che a loro costa 50/70€ a dvd) le case produttrici non hanno convenienza a fare film per guadagnare solo con il cinema: SE LA PIRATERIA CONTINUA COSì, TRA MASSIMO 1/2 ANNI E NIENTE PIù FILM,  ma vi rendete conto del danno economico ???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ma vi rendete conto che con la pirateria del giorno d&#8217;oggi ci rimettono anche quelli che hanno a che fare con i film (tipo le videoteche) con il download illegale rovinate l&#8217;economia !!<br />
e se le videoteche non acquistano più i film (che a loro costa 50/70€ a dvd) le case produttrici non hanno convenienza a fare film per guadagnare solo con il cinema: SE LA PIRATERIA CONTINUA COSì, TRA MASSIMO 1/2 ANNI E NIENTE PIù FILM,  ma vi rendete conto del danno economico ???</p>
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		<title>Di: C4FF3iN4</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/1170/sarkozy-proibire-internet-a-chi-scarica-col-peer2peer/#comment-7461</link>
		<dc:creator>C4FF3iN4</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 18:06:28 +0000</pubDate>
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		<description>A parte che il cittadino paga per un servizio come la connessione ad internet con contratto firmato con una società il contratto ho forza di legge tra le parti Art. 1372 C.C. e lo stato (terzo e quindi estraneo alle parti) non avrebbe potere di rescindere nessun contratto fatto da due privati. (società che eroga il servizio privata e io cittadino privato abbonato). Lo stato puo&#039; punirmi perchè scarico da internet con Sanzione amministrativa/pecuniaria e penale. Ma tutta via non credo abbia la facoltà di rescindere un contratto con una società che eroga servizi adsl, senza la volontà del contraente, ma  soprattuto se anche inventasse modo di farlo con una legge (in deroga quindi all&#039;articolo 1372 C.C) dovrebbe corrispondere un indennità per mancato guadagno alla società di servizi che si vede togliere un abbonato senza sua colpa, e allo stesso tempo anche un indennità al cittadino che oltre a scaricare materiale non legale, dimostri comunque di utilizzare internet anche per lavoro, e quindi poptrebbe già benissimo fare ricorso e chiedere i danni se lo stato gli &quot;stacca&quot; la connessione.

Per evitare o diminuire la pirateria hanno chiuso molti siti (win mix o similari) e quello resta il solo modo legale e valido per combattere l&#039;illegalità. Non certo violando un contratto pirvato tra due parti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A parte che il cittadino paga per un servizio come la connessione ad internet con contratto firmato con una società il contratto ho forza di legge tra le parti Art. 1372 C.C. e lo stato (terzo e quindi estraneo alle parti) non avrebbe potere di rescindere nessun contratto fatto da due privati. (società che eroga il servizio privata e io cittadino privato abbonato). Lo stato puo&#8217; punirmi perchè scarico da internet con Sanzione amministrativa/pecuniaria e penale. Ma tutta via non credo abbia la facoltà di rescindere un contratto con una società che eroga servizi adsl, senza la volontà del contraente, ma  soprattuto se anche inventasse modo di farlo con una legge (in deroga quindi all&#8217;articolo 1372 C.C) dovrebbe corrispondere un indennità per mancato guadagno alla società di servizi che si vede togliere un abbonato senza sua colpa, e allo stesso tempo anche un indennità al cittadino che oltre a scaricare materiale non legale, dimostri comunque di utilizzare internet anche per lavoro, e quindi poptrebbe già benissimo fare ricorso e chiedere i danni se lo stato gli &#8220;stacca&#8221; la connessione.</p>
<p>Per evitare o diminuire la pirateria hanno chiuso molti siti (win mix o similari) e quello resta il solo modo legale e valido per combattere l&#8217;illegalità. Non certo violando un contratto pirvato tra due parti.</p>
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		<title>Di: eldo</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/1170/sarkozy-proibire-internet-a-chi-scarica-col-peer2peer/#comment-7456</link>
		<dc:creator>eldo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 16:53:20 +0000</pubDate>
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		<description>Mi auguro che sia come dici tu, ma visto come si muove la Giustizia in Italia sarà bene non perdere nemmeno una battuta di questo particolare problema.
Ritengo anch&#039;io che l&#039;utilizzo di Internet rappresenti una delle più sentite libertà individuali e sociali per la conoscenza, l&#039;informazione e la cultura nel senso più lato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi auguro che sia come dici tu, ma visto come si muove la Giustizia in Italia sarà bene non perdere nemmeno una battuta di questo particolare problema.<br />
Ritengo anch&#8217;io che l&#8217;utilizzo di Internet rappresenti una delle più sentite libertà individuali e sociali per la conoscenza, l&#8217;informazione e la cultura nel senso più lato.</p>
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		<title>Di: loska</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/1170/sarkozy-proibire-internet-a-chi-scarica-col-peer2peer/#comment-7437</link>
		<dc:creator>loska</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 15:29:46 +0000</pubDate>
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		<description>ora non si puòpiù, è obbligatorio dare i documenti!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ora non si puòpiù, è obbligatorio dare i documenti!</p>
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		<title>Di: scustumato</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/1170/sarkozy-proibire-internet-a-chi-scarica-col-peer2peer/#comment-7436</link>
		<dc:creator>scustumato</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 15:19:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=1170#comment-7436</guid>
		<description>Ringrazio tutti coloro che hanno postato il loro commento sul mio articolo d&#039; esordio su giornalettismo. In particolare Vocidipopolo, che solleva questioni interessanti sulle quali sono parzialmente in disaccordo. La prima obiezione riguarda il fatto che, temporaneo o meno, il provvedimento rimane comunque non rieducativo, esattamente come non lo è la sospensione (temporanea) dalle lezioni scolastiche per il ragazzino-bullo. Il fine rieducativo è sancito in maniera inderogabile dalla costituzione e non possono essere adottati nel nostro ordinamento provvedimenti che non siano rivolti ad ottenere tale risultato. Pagare una multa potrebbe essere considerato (in un&#039; accezione larghissima del significato) rieducativo, ma sicuramente non lo sarebbe il divieto temporaneo di leggere o di ascoltare musica, visto che sono entrambe attività che contribuiscono alla formazione ed alla crescita dell&#039; individuo. 

Per quanto riguarda la questione della navigazione anonima negli internet point (che sicuramente non rappresenta il motivo principale dell&#039; inapplicabilità della legge sarkozy), posso dirti che prima di possedere una connessione adsl mi recavo frequentemente negli internet point e non mi è stato mai chiesto di fornire documenti d&#039; identità e credo che molti centri analoghi consentano al cliente di navigare in via anonima.     Mi informerò in merito a questo problema e ti farò sapere. Grazie comunque di aver scritto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ringrazio tutti coloro che hanno postato il loro commento sul mio articolo d&#8217; esordio su giornalettismo. In particolare Vocidipopolo, che solleva questioni interessanti sulle quali sono parzialmente in disaccordo. La prima obiezione riguarda il fatto che, temporaneo o meno, il provvedimento rimane comunque non rieducativo, esattamente come non lo è la sospensione (temporanea) dalle lezioni scolastiche per il ragazzino-bullo. Il fine rieducativo è sancito in maniera inderogabile dalla costituzione e non possono essere adottati nel nostro ordinamento provvedimenti che non siano rivolti ad ottenere tale risultato. Pagare una multa potrebbe essere considerato (in un&#8217; accezione larghissima del significato) rieducativo, ma sicuramente non lo sarebbe il divieto temporaneo di leggere o di ascoltare musica, visto che sono entrambe attività che contribuiscono alla formazione ed alla crescita dell&#8217; individuo. </p>
<p>Per quanto riguarda la questione della navigazione anonima negli internet point (che sicuramente non rappresenta il motivo principale dell&#8217; inapplicabilità della legge sarkozy), posso dirti che prima di possedere una connessione adsl mi recavo frequentemente negli internet point e non mi è stato mai chiesto di fornire documenti d&#8217; identità e credo che molti centri analoghi consentano al cliente di navigare in via anonima.     Mi informerò in merito a questo problema e ti farò sapere. Grazie comunque di aver scritto.</p>
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		<title>Di: Ombrone</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/1170/sarkozy-proibire-internet-a-chi-scarica-col-peer2peer/#comment-7431</link>
		<dc:creator>Ombrone</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 13:38:38 +0000</pubDate>
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		<description>Liberty! La tua E&#039; la DOMANDA. 
Di sicuro la proprieta intellettuale cosi come è definita dalle leggi non esiste PIU.
(tra parentesi su questo argomento  ebbi una lunghissima accesa discussione su Astrolabio che da bravo anarco capitalista sosteneva che esiste come diritto di propietà di base)

La limitazione nelll&#039;uso delle idee e creazioni altrui è qualcosa nato per favorire e compensare l&#039;inventiva. Accettavamo una limitazione in cambio di un vantaggio generale

Ed è pure una novità piuttosto recente (non credo Mozart avrebbe fatto causa a quacuno che suonava la sua musica, o Dante abbia emesso diffida a chi declamava le sue opere), dovuto alle tecnologie che hanno permesso lo sviluppo di un industria dedita alla produzione e alla distrbuzione e alla promozione dei supporti materiali necessari a trasemttere il messaggio e l&#039;informazione.

Ora le limitazioni fisiche del supporto sono svanite nella maggior parte dei campi. A tutti gli effetti l&#039;industria discografica (ad esempio) non ha nessun vantaggio competitivo industriale su uno qualunque utente di internet. Controlla solo contratti, concessioni e i canali di distribuzione tradizionale. Ovvio che si scateni cosi tentando di bloccare i nuovi canali che non controlla!

Ovvio appunto, e impossibile.

La legenda metropolitana dice che uno deimanager della Sony Music commentando i problemi del P2P disse &quot;prima vendevamo acqua in un deserto, adesso piove. Difficile continuare a vendere allo stesso modo&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Liberty! La tua E&#8217; la DOMANDA.<br />
Di sicuro la proprieta intellettuale cosi come è definita dalle leggi non esiste PIU.<br />
(tra parentesi su questo argomento  ebbi una lunghissima accesa discussione su Astrolabio che da bravo anarco capitalista sosteneva che esiste come diritto di propietà di base)</p>
<p>La limitazione nelll&#8217;uso delle idee e creazioni altrui è qualcosa nato per favorire e compensare l&#8217;inventiva. Accettavamo una limitazione in cambio di un vantaggio generale</p>
<p>Ed è pure una novità piuttosto recente (non credo Mozart avrebbe fatto causa a quacuno che suonava la sua musica, o Dante abbia emesso diffida a chi declamava le sue opere), dovuto alle tecnologie che hanno permesso lo sviluppo di un industria dedita alla produzione e alla distrbuzione e alla promozione dei supporti materiali necessari a trasemttere il messaggio e l&#8217;informazione.</p>
<p>Ora le limitazioni fisiche del supporto sono svanite nella maggior parte dei campi. A tutti gli effetti l&#8217;industria discografica (ad esempio) non ha nessun vantaggio competitivo industriale su uno qualunque utente di internet. Controlla solo contratti, concessioni e i canali di distribuzione tradizionale. Ovvio che si scateni cosi tentando di bloccare i nuovi canali che non controlla!</p>
<p>Ovvio appunto, e impossibile.</p>
<p>La legenda metropolitana dice che uno deimanager della Sony Music commentando i problemi del P2P disse &#8220;prima vendevamo acqua in un deserto, adesso piove. Difficile continuare a vendere allo stesso modo&#8221;</p>
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		<title>Di: gloria</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/1170/sarkozy-proibire-internet-a-chi-scarica-col-peer2peer/#comment-7416</link>
		<dc:creator>gloria</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 10:44:03 +0000</pubDate>
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		<description>i cantanti forse in tutto questo ci guadagnano...perché è con i concerti che campano, ( e spesso li si conosce via emule ) non certo con le copie vendute, giacché generalmente su ogni cd hanno una percentuale bassissima..Ad ogni modo molto andrebbe ridiscusso e ridefinito in termini di copyright, se si vuole stare a passo con i tempi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>i cantanti forse in tutto questo ci guadagnano&#8230;perché è con i concerti che campano, ( e spesso li si conosce via emule ) non certo con le copie vendute, giacché generalmente su ogni cd hanno una percentuale bassissima..Ad ogni modo molto andrebbe ridiscusso e ridefinito in termini di copyright, se si vuole stare a passo con i tempi</p>
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		<title>Di: libertyfighter</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/1170/sarkozy-proibire-internet-a-chi-scarica-col-peer2peer/#comment-7411</link>
		<dc:creator>libertyfighter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 10:02:38 +0000</pubDate>
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		<description>Ma siamo sicuri che la proprietà intellettuale esista? Voglio dire, tu hai una idea, ne parli ai quattro venti, e qualcuno te la copia. Mi sembra normale. La proprietà di una idea esiste fino a che non la divulghi. Aggiungo un&#039;altra cosa. I cantanti continuano ad essere ricchi, a fare concerti e girare il mondo. Gli attori pure. I cinema continuano a vivere. Le case discografiche? Peccato. Ma nel tempo sono scomparse anche le fabbriche di carrozze a cavalli. Non ne sentiremo la mancanza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma siamo sicuri che la proprietà intellettuale esista? Voglio dire, tu hai una idea, ne parli ai quattro venti, e qualcuno te la copia. Mi sembra normale. La proprietà di una idea esiste fino a che non la divulghi. Aggiungo un&#8217;altra cosa. I cantanti continuano ad essere ricchi, a fare concerti e girare il mondo. Gli attori pure. I cinema continuano a vivere. Le case discografiche? Peccato. Ma nel tempo sono scomparse anche le fabbriche di carrozze a cavalli. Non ne sentiremo la mancanza.</p>
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	<item>
		<title>Di: Ombrone</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/1170/sarkozy-proibire-internet-a-chi-scarica-col-peer2peer/#comment-7405</link>
		<dc:creator>Ombrone</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 08:53:36 +0000</pubDate>
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		<description>Voci,
Sarebbe sicuramente meglio. IL fatto però che con queste leggine non si cerca un sistema stabile e duratoro... non si dice paghi un po di più e ti &quot;condono&quot; la pirateria ad uso domestico. Poi, se esageri, ti stacco l&#039;ADSL per rieducarti.

Quello che si dice è: La pirateria è un crimine, Se ti becco ti condanno (da legge Urbani) come se facessi rapine in banca, e in PIU ti stacco la linea. E COMUNQUE mi paghi una tassa sui CD perché tanto rubbi lo tessto, e in PIU ti ci metto una tassa sull&#039;ADSL (Perché tutto quello che faccio cmq non frena la pirateria e io devo tener buone le lobby che rompono).

Dato che non riescono a bloccare il fenomeno (è come fermare una valanga con soffiandoci contro) tentano di fare i duri per creare il caso spettacolare: beccare un poveraccio qualunque e bastonarlo a morte sperando che gli altri milioni si spavventino.

Circa lo stacco della linea abbiamo cmq un paio di problemi pratici: chi la decidde? Un giudice? Quindi facciamo un processo. Basta un atto amministrativo? e di che tipo? Che tutele ha l&#039;utente che non si tratti di un errore? Chi ha l&#039;onere della prova e con quali mezzi?

Inoltre che ADSL stacchiamo? se il mio coinquilino scarica possono staccare l&#039;ADSL a me?
Abbiamo una fattispecie di reato se lascio la WiFI aperta e qualcuno si connette?

Se l&#039;ADSL è essenziale per l&#039;attività lavorativa? si può staccare senza valide ragioni e un reato provato con tutti i crismi? 

Insomma chi ha avuto questa pensata ha una mentalità in materia di tecnologia che è malapena arrivata alla macchina da scrivere, quella meccanica (e la usa la segretaria perché lui non sa come funziona) e non ha idea di cosa sia internet e la vita moderna. E&#039; il codice della strada scritto da uno che non ha la patente. 

Praticamente inapplicabile escluso che per fare la scena madre della esemplare condanna penale dei genitori di un pischello che usa Emule.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voci,<br />
Sarebbe sicuramente meglio. IL fatto però che con queste leggine non si cerca un sistema stabile e duratoro&#8230; non si dice paghi un po di più e ti &#8220;condono&#8221; la pirateria ad uso domestico. Poi, se esageri, ti stacco l&#8217;ADSL per rieducarti.</p>
<p>Quello che si dice è: La pirateria è un crimine, Se ti becco ti condanno (da legge Urbani) come se facessi rapine in banca, e in PIU ti stacco la linea. E COMUNQUE mi paghi una tassa sui CD perché tanto rubbi lo tessto, e in PIU ti ci metto una tassa sull&#8217;ADSL (Perché tutto quello che faccio cmq non frena la pirateria e io devo tener buone le lobby che rompono).</p>
<p>Dato che non riescono a bloccare il fenomeno (è come fermare una valanga con soffiandoci contro) tentano di fare i duri per creare il caso spettacolare: beccare un poveraccio qualunque e bastonarlo a morte sperando che gli altri milioni si spavventino.</p>
<p>Circa lo stacco della linea abbiamo cmq un paio di problemi pratici: chi la decidde? Un giudice? Quindi facciamo un processo. Basta un atto amministrativo? e di che tipo? Che tutele ha l&#8217;utente che non si tratti di un errore? Chi ha l&#8217;onere della prova e con quali mezzi?</p>
<p>Inoltre che ADSL stacchiamo? se il mio coinquilino scarica possono staccare l&#8217;ADSL a me?<br />
Abbiamo una fattispecie di reato se lascio la WiFI aperta e qualcuno si connette?</p>
<p>Se l&#8217;ADSL è essenziale per l&#8217;attività lavorativa? si può staccare senza valide ragioni e un reato provato con tutti i crismi? </p>
<p>Insomma chi ha avuto questa pensata ha una mentalità in materia di tecnologia che è malapena arrivata alla macchina da scrivere, quella meccanica (e la usa la segretaria perché lui non sa come funziona) e non ha idea di cosa sia internet e la vita moderna. E&#8217; il codice della strada scritto da uno che non ha la patente. </p>
<p>Praticamente inapplicabile escluso che per fare la scena madre della esemplare condanna penale dei genitori di un pischello che usa Emule.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Di: vocidipopolo</title>
		<link>http://www.giornalettismo.com/archives/1170/sarkozy-proibire-internet-a-chi-scarica-col-peer2peer/#comment-7348</link>
		<dc:creator>vocidipopolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jul 2008 13:02:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giornalettismo.com/?p=1170#comment-7348</guid>
		<description>Si, Ombrone, concordo. il problema però è che attualmente chi scarica file rischia il processo penale, per cui a questo punto sarebbe meglio il sistema sarkozy che quello Urbani. Il fatto che già si paghino tasse su cd, dvd ecc e che poi il download sia reato, la dice lunga su quanto possiamo essere schizofrenici e incompetenti. Io però dico: quante connessioni adsl vendute dai provider sono interessate allo sharing e quante ad una tranquilla navigazione didattica? Bene, ci vuole tanto a dire: tu scarichi, quindi paghi (un po&#039;) di più e tutti sono contenti? Perché non si può fare?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, Ombrone, concordo. il problema però è che attualmente chi scarica file rischia il processo penale, per cui a questo punto sarebbe meglio il sistema sarkozy che quello Urbani. Il fatto che già si paghino tasse su cd, dvd ecc e che poi il download sia reato, la dice lunga su quanto possiamo essere schizofrenici e incompetenti. Io però dico: quante connessioni adsl vendute dai provider sono interessate allo sharing e quante ad una tranquilla navigazione didattica? Bene, ci vuole tanto a dire: tu scarichi, quindi paghi (un po&#8217;) di più e tutti sono contenti? Perché non si può fare?</p>
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